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[平台总体] 我对毛子复产图160和轰炸机发展趋势的看法

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发表于 2019-6-24 00:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Covefe 于 2019-6-24 00:46 编辑

其实毛子复产图160,首先能说明一件事---那就是毛子的pka-da隐轰是基本没谱,遥遥无期的,恐怕20年内都很难看见,不然费劲花钱重启图160生产线,生产不了几年就关了换隐轰,实在是过于不合逻辑,也不符合毛子精打细算的风格。所以图160的复产,基本首先意味着毛子的隐轰在未来很长一段时间内都是没机会看到的了,但是我和超大主流观点不同的是,我认为这是毛子一个很明智的抓大放小的决策,这个决定是理性权衡后的结果,而不是毛子观念跟不上时代的结果。

首先,未来轰炸机的使用趋势是什么?对比过去,最明显的变化就会是战术化,中大型轰炸机会愈发从冷战时期的战略武器的角色,走向更普遍的战术化使用,并且是战术角色优先。这个从美国空军决定2028就退掉b1,b2全换成b21,但是b52还计划再战40年到2060以后就体现的非常明显,对于我们自己而言,也已经有大佬透露过我们自己未来的隐轰也会是兼顾战术和战略打击需求的,就可以说体现的很明显,大家对这个趋势都是有很高的认同的。那么未来隐轰最重要的新任务和角色在哪里?答案就是海上。这个也是@空军厂 大神之前就说过的,未来四代机空战时代,舰载机的防空压力会大很多,导致可以前出去打击敌方舰艇的兵力明显下降,现在大家认同的大趋势就是,这个火力空缺要靠轰炸机来补。而因为反舰巡航导弹普遍射程要比攻陆的短很多,所以就必须要求轰炸机要有前出和较高的战场生存能力,隐身就成为了非常必要的指标,所以对于立志于和美帝争夺大洋的我们来说,适应未来的新的海战趋势,隐轰就是必须要做的了。

但问题是,对于毛子来说,这就未必是一样的情况了。首先,毛子在可见的未来里,有和美国在公海大洋上正面交战的可能吗?基本没有了。现在毛子海军的定位已经明显走向了大号的空潜快,以守卫核潜艇及堡垒区,以及近海防御为战略目标,以核潜艇和岸基航空兵为战术核心的战略。对于这种目的和需求而言,隐轰的必要性就完全失去了,靠防区外发射反舰蛋,甚至是米格31带锆石,都已经足以达成目标。

而毛子的主要战略威胁方向和我们主要来自海上不同,他们的最大战略方向是陆上,主要压力来自中欧和西欧方向。而和宽阔无垠的海上不同的是,中欧和西欧,有非常密集的防空网和雷达设施建设,这导致,就算是隐身轰炸机,前出轰炸的风险也会极大增加,性价比大幅下降,隐轰的必要性也随之明显减少。并且相比起广阔的大洋,欧洲并不大,而巡航导弹攻陆的射程又明显增加,从莫斯科到伦敦才2500公里不到,完全是空射巡航导弹的射程范围内,与其制造昂贵的隐轰,冒着风险去突围北约在中欧的防空网还大概率落不得好,风险颇高,何不干脆舒舒服服的在自己的领土上发射空基巡航导弹,突防的事情就交给导弹去做呢?加强巡航导弹的突防能力,和增加空基发射平台,成本明显要比从头研发极其昂贵的隐身轰炸机,就算搞出来都不知道能买得起几架,并且轰炸机又不能出口和别人分摊成本赚钱,对于现在精打细算的毛子而言,显然是个烧金无底洞,不是现在的俄罗斯能轻易负担的起的。

从性价比角度考虑,虽然复产图160也需要成本,但这个成本和从头研发一款隐身轰炸机比起来,几乎不值一提了。并且好处是图160产业链也基本在毛子国内,替代乌克兰的供应链产品也比较容易,能以较低成本和较快速度恢复生产,在性价比成为俄军至关重要的采购因素的今天,毫无疑问图160要比见不到影且价格必然上天的隐轰对于俄空天军来说,要来的靠谱得多。

至于为什么是图160,因为很显然,图160是俄罗斯现有的最好的空基巡航导弹发射平台没有之一,无论是载弹量,还是航程以及飞行速度,这对于国土广阔的俄罗斯而言,手头基本上很难有更好的选择了,也符合俄军对发射平台的需求。能用小成本恢复制造一款经典的大型轰炸机再战几十年,对比从头研发新的轰炸机平台,无论是隐身不隐身,都来的靠谱很多,成本对于手头并不富裕的俄军而言,也要显得可接受的多,让俄军不至于买不起新机,也可以节省下宝贵的军费,给局面更加紧迫,急需更新换代的歼击机和攻击机部队来使用。

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发表于 2019-6-24 07:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
能合伙重启图160生产线,中国来12架就可以了
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 楼主| 发表于 2019-6-24 07:25 | 显示全部楼层

RE: 我对毛子复产图160和轰炸机发展趋势的看法

沉默的狙击手MK 发表于 2019-6-24 07:12
能合伙重启图160生产线,中国来12架就可以了

图160对咱们意义不大。。。咱们低端发射平台有轰6,作为防区外导弹发射平台够了,未来高端的有隐轰,图160对咱们来说不上不下,地位尴尬,毛子也不愿卖的,何苦。
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发表于 2019-6-24 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默的狙击手MK 发表于 2019-6-24 07:12
能合伙重启图160生产线,中国来12架就可以了

俄罗斯没用能力批量生产图160,这么多年,才生产组装几架
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发表于 2019-6-24 07:30 | 显示全部楼层
图160还意义不大?变后掠翼,超音速巡航,不加油就能搞出上万,直接从北冰洋飞到委内瑞拉。

普京说得好,抗议再多不如白天鹅煽下翅膀。

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发表于 2019-6-24 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2019-6-24 07:25
图160对咱们意义不大。。。咱们低端发射平台有轰6,作为防区外导弹发射平台够了,未来高端的有隐轰,图16 ...

是不太可能,就是瞎想想,毕竟图160挺好看的
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 楼主| 发表于 2019-6-24 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Covefe 于 2019-6-24 07:41 编辑
cckkcom 发表于 2019-6-24 07:29
俄罗斯没用能力批量生产图160,这么多年,才生产组装几架


毛子还真是有条不紊的在复产。。。比根本见不到影的隐轰靠谱多了,普大帝亲自下的复产命令,黄不了的,按现在的进度估计明后年可以量产吧。现在组装出来那几架只能算复产阶段的原型机,毕竟这次名义上是复产,动力和电子设备都换了,可以说是半个新机了。就是因为他们折腾这事这么认真,我才敢笃定毛子的隐轰20年内没谱—不然不可能这么尽心尽力的认真搞复产和升级的。
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 楼主| 发表于 2019-6-24 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-6-24 07:30
图160还意义不大?变后掠翼,超音速巡航,不加油就能搞出上万,直接从北冰洋飞到委内瑞拉。

普京说得好, ...

然后呢?真打仗了你还能这么飞?咱们花大钱搞轰炸机就是为了和平时期示威的?
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 楼主| 发表于 2019-6-24 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-6-24 07:30
图160还意义不大?变后掠翼,超音速巡航,不加油就能搞出上万,直接从北冰洋飞到委内瑞拉。

普京说得好, ...

不隐身的轰炸机在这个时代,超不超音速,在战时想突防,结局都没啥差别。。。你不可能花大钱买轰炸机就是为了和平时期装逼用的。
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发表于 2019-6-24 07:46 | 显示全部楼层
美国现在的主力是B1B52,中国的主力也是轰6,轰6的航程有多少?
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发表于 2019-6-24 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
复产图160的核心意义在于恢复和发展对于战略轰炸机的研制和生产制造能力,保留火种,不仅仅是简单复产那么简单,这就和为什么要复产伊尔76一个道理。
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发表于 2019-6-24 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
轰6左右低端平载弹量少了点
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 楼主| 发表于 2019-6-24 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯英雄 发表于 2019-6-24 07:50
复产图160的核心意义在于恢复和发展对于战略轰炸机的研制和生产制造能力,保留火种,不仅仅是简单复产那么 ...

复产伊尔76是因为毛子的老伊尔76已经大批接近到寿了。。。不复产他以后用啥?当然新的伊尔76和图160M2一样,虽然名字还叫那个名字,但动力和航电都换了,实际上也都是半个新机了。
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发表于 2019-6-24 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子不是还要在图160的基础上发展一款超音速客机嘛。可以商量一下看能不能一起搞。把生产线搞到手。
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发表于 2019-6-24 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
b1b可是载弹量之王啊,非隐身轰炸机最合适的,可惜就是变后掠翼和小涵道比发动机,运行和维护成本太高了,才退的早,砍掉超音速能力和超低空突防能力,换大涵道比发动机和小后掠固定翼,变高空打击,应该就是理想非隐身轰炸机了。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-24 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-24 08:26
b1b可是载弹量之王啊,非隐身轰炸机最合适的,可惜就是变后掠翼和小涵道比发动机,运行和维护成本太高了, ...

那和B52又有啥本质区别。。。还不如让B52再战呢,还便宜。
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发表于 2019-6-24 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 俄罗斯英雄 于 2019-6-24 08:39 编辑
Covefe 发表于 2019-6-24 08:07
复产伊尔76是因为毛子的老伊尔76已经大批接近到寿了。。。不复产他以后用啥?当然新的伊尔76和图160M2一 ...

伊尔76俄军实际在用也就100架左右,封存都不止这个数,俄军在生产伊尔476之外还在持续改进现有76md,大修翻新更换航电和其他机载设备的76mdm已经交付2-3架了都……进度也不比476慢,476订单也就是40架现在,龟速生产中。476的生产线是全新的,做了大量创新试验,也是为了下一步其他新型号飞机铺好路子。
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发表于 2019-6-24 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
cckkcom 发表于 2019-6-24 07:29
俄罗斯没用能力批量生产图160,这么多年,才生产组装几架

他也是慢慢恢复的,目前基本恢复过来了,发动机,航电,包括钛合金翼盒等。
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 楼主| 发表于 2019-6-24 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯英雄 发表于 2019-6-24 08:37
伊尔76俄军实际在用也就100架左右,封存都不止这个数,俄军在生产伊尔476之外还在持续改进现有76md,大修 ...

封存的飞机状态还有几个能用了?
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发表于 2019-6-24 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2019-6-24 07:39
毛子还真是有条不紊的在复产。。。比根本见不到影的隐轰靠谱多了,普大帝亲自下的复产命令,黄不了的, ...

配的5000公里蛋,很多时候快速接近射了就跑,对毛子适用性强,对欧洲中东威胁大着了。
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 楼主| 发表于 2019-6-24 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯英雄 发表于 2019-6-24 08:37
伊尔76俄军实际在用也就100架左右,封存都不止这个数,俄军在生产伊尔476之外还在持续改进现有76md,大修 ...

并且毛子有说过下一代运输机的计划吗?我怎么一点印象都没有。
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发表于 2019-6-24 08:46 | 显示全部楼层

RE: 我对毛子复产图160和轰炸机发展趋势的看法

即便新轰首飞在即,复产图-160也同样重要,两者完全可以并存,而且应该并存很长一段时间。
402.jpg
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发表于 2019-6-24 08:46 | 显示全部楼层

RE: 我对毛子复产图160和轰炸机发展趋势的看法

FRFMM 发表于 2019-6-24 08:26
b1b可是载弹量之王啊,非隐身轰炸机最合适的,可惜就是变后掠翼和小涵道比发动机,运行和维护成本太高了, ...

B1b和图160那个生产难度更大啊。鹰酱的B1b造了将近100架,而图160折腾了几十年产量也不多
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发表于 2019-6-24 08:46 | 显示全部楼层
PAK-DA啥的都是嘴炮,但毛子搞三大机的复产改进是认真的,这个的地位就好比空军中的战略核潜艇。
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发表于 2019-6-24 08:50 | 显示全部楼层
谁不想要新型隐轰。一是没钱二是没技术。咱们一直在改轰六。
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发表于 2019-6-24 09:00 | 显示全部楼层

RE: 我对毛子复产图160和轰炸机发展趋势的看法

长孙无忌 发表于 2019-6-24 08:46
即便新轰首飞在即,复产图-160也同样重要,两者完全可以并存,而且应该并存很长一段时间。

这是20年前的莫斯科航展。。。。。。。。。
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发表于 2019-6-24 09:04 | 显示全部楼层

RE: 我对毛子复产图160和轰炸机发展趋势的看法

向量3074 发表于 2019-6-24 09:00
这是20年前的莫斯科航展。。。。。。。。。

嗯哼,so what
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发表于 2019-6-24 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2019-6-24 07:39
毛子还真是有条不紊的在复产。。。比根本见不到影的隐轰靠谱多了,普大帝亲自下的复产命令,黄不了的, ...

有点担心毛毛熊20年内攒不出来的玩意儿,可能允允远远都搞不出来了
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发表于 2019-6-24 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
我爱吃和蟹 发表于 2019-6-24 08:17
毛子不是还要在图160的基础上发展一款超音速客机嘛。可以商量一下看能不能一起搞。把生产线搞到手。

先不说毛子有没有钱和技术搞出来这东西,君不见上一个超音速客机协和坟头都草丈五了,毛子的话听听就好。
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发表于 2019-6-24 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2019-6-24 09:58 编辑

我们也在生产六爷,说明轰20不顺利、意义不大?这不是绝对的理由。
隐身轰炸机对于在欧洲凌空轰炸降低弹药成本,或者突击美帝本土防御体系核反击都有意义。
而如果用巡航导弹来执行危险的突防任务搞出3000甚至5000+km的大型巡航导弹,那隐身轰炸机的确意义不大了,高速会更有价值,但如果是这样,毛子也就没有研制新轰的必要了,这跟毛子宣传新轰不是矛盾的吗?
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发表于 2019-6-24 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2019-6-24 08:40
封存的飞机状态还有几个能用了?

中国的伊尔76md哪里来的?
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发表于 2019-6-24 09:27 | 显示全部楼层
主要是qiong 要不然全力推进PAK DA了
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发表于 2019-6-24 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2019-6-24 08:41
并且毛子有说过下一代运输机的计划吗?我怎么一点印象都没有。

运输机三级体系也在推进,伊尔112首飞也有段时间了吧……
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发表于 2019-6-24 09:28 | 显示全部楼层

RE: 我对毛子复产图160和轰炸机发展趋势的看法

俄罗斯英雄 发表于 2019-6-24 08:37
伊尔76俄军实际在用也就100架左右,封存都不止这个数,俄军在生产伊尔476之外还在持续改进现有76md,大修 ...

猫空军的战略投送力量基本GG了。。。
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发表于 2019-6-24 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
向量3074 发表于 2019-6-24 09:00
这是20年前的莫斯科航展。。。。。。。。。

所以照片这个160并不是的的复产的
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发表于 2019-6-24 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2019-6-24 09:28
猫空军的战略投送力量基本GG了。。。

怎么个gg法?
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发表于 2019-6-24 09:41 | 显示全部楼层
其实就是毛子必须维持一个大国需要有有的脸面,所以对大国所需装门面的东西,远程火箭、核潜艇、远程战略轰炸机等就特别重视。
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发表于 2019-6-24 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2019-6-24 08:31
那和B52又有啥本质区别。。。还不如让B52再战呢,还便宜。

后发优势,吨位不大载弹量大很多,也能更省油。。。
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发表于 2019-6-24 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2019-6-24 08:46
B1b和图160那个生产难度更大啊。鹰酱的B1b造了将近100架,而图160折腾了几十年产量也不多

160吨位比b1b大不少,载弹量却不如,现在作为非隐身机来说不比b1b好。。。
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发表于 2019-6-24 09:56 | 显示全部楼层

RE: 我对毛子复产图160和轰炸机发展趋势的看法

Covefe 发表于 2019-6-24 07:43
不隐身的轰炸机在这个时代,超不超音速,在战时想突防,结局都没啥差别。。。你不可能花大钱买轰炸机就是 ...

毛子本身地理上和美国近,而且在地理上面对大西洋和太平洋有广阔的缺口没有岛链拦住,所以毛子发展这种大载弹量大航程的远程战略轰炸机才有意义,况且TU-160的弹仓尺寸还有冗余,毛子现有的空射巡航导弹都能够达到5500千米,进一步挖掘弹仓潜力的话还能搞出射程更远的空射巡航导弹。从摩尔曼斯克到华盛顿的距离只需要6757千米,也就是说未来图160和图95只要飞到北冰洋上空某处就可以用搭载的空射巡航导弹炸到华盛顿和纽约,如果俄国还能搞出射程更远的空射巡航导弹的话,图160和图95直接在俄国北部不用出境就可以发射导弹打击华盛顿、纽约。
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