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[路/桥/隧] (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

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发表于 2019-6-23 09:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-23 09:41 编辑

贵州省气候宜人风景优美,并且有志于成为我国的旅游大省。
贵州的高速公路建设还是卓有成效的,无论在通车里程和密度上,在全国来说都是可圈可点的,本人也曾多次自驾游过贵州,对此还是赞赏的。

受限于恶劣的地形条件(传说中的贵州就是地无三尺平嘛),贵州的高速公路还是有不令人满意的地方。
一、限速低,多为100公里/小时,个别为80公里/小时,跑同样的里程,耗时长。
二、车道少,多为单向2车道+1应急车道,甚至有的高速公路没有应急车道,只间隔一段设应急停车带。
三、汇入、汇出(服务区或进出口)匝道过渡段比较短,特别是汇入高速公路时要特别小心主道的后方车辆,存在一定不安全因素。
四、节假日期间,嗯,也是发生大量自驾游的时间,有较为严重的堵车现象。

建议贵州省研究一下单向高速公路的可行性,即串接起贵州的主要城市和著名景点的高速公路,先形成省内的单向大闭环(逆时针或顺时针都可以),后逐步加上各个小闭环(可以是单向2车道+1应急车道,成本允许,单向3车道+1应急车道,更好,以下不讨论小闭环的情况)。
这样做的好处是,地形条件不变的前提下,原来可建设单向2车道+1应急车道的,即双向4车道+2应急车道,就可以建设成单向5车道+1应急车道( 此处不考虑转弯的曲率半径增大),而且还节省土地,因为少了中间隔离带,或者继续节约土地,建设成单向4车道+1应急车道。
另外,因为只有单向行驶,汇入、汇出车道和服务区建设也少了一半了,也不用再建设跨高速公路主道的立交桥(指出口),节省了成本。

由于是4车道+1应急车道,限速可以提上去了,最起码左边2车道可以提到120公里/小时,当然因建设困难特殊路段除外,局部100公里/小时也是可以接受的。
虽然限速提高需要增大转弯的曲率半径,但总体说,还是比原来的双向车道的高速公路占用土地面积少,因为少了中间隔离带,少了1条应急车道,少了服务区和匝道。
同时通车能力也大大提高(指单方向),提高远不止1倍,可以缓解自驾游高峰期的堵车现象。

需要说明的是,贵州多山也就多隧道,如果地质条件决定此处开凿4车道+1应急车道的隧道成本高于2*(2车道+1应急车道),也可以采取2隧道的方式,只是隧道群前若干距离要分道,4车道+1应急车道分成2*(2车道+1应急车道),过了隧道群再重新汇成4车道+1应急车道,稍占多土地。
如果地形条件决定某盘山段4车道+1应急车道建设困难,也可参照上述的隧道的做法,分开成错开的2*(2车道+1应急车道),桥梁也同理。

当然,单向高速公路的缺点也是有的,可能会增加行驶里程,不过贵州的景区分布还是相对比较密集的,选择走单向大闭环,增不了多少,如果认为景区的串接不符合自身旅游计划,也可以走原来的双向高速公路,只要能接受行驶缓慢或堵车的话。
同是地形复杂难建设高速公路的云南就不适宜采用单向高速公路了,景区分布疏散且距离远,就不推荐给云南了。
单向高速公路的最大缺点是非节假日高峰出行的运用问题,单方向通车能力远超实际需求,显得能力过剩,经济效益不高。

嗯,个人学识很有限,去贵州也多在特定的节假日期间,对整体需求并不了解,设想定有重大疏漏及不合理之处,仅供参考,欢迎大家批评指点。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 10:34 | 显示全部楼层
@hsdjy    您好,我在民用交通版的帖子(原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性,已在9点30分被您审核通过,后来我编辑了一点内容,没想到又被审核了,再次麻烦您审核通过,谢谢了。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 11:49 | 显示全部楼层
原来可建设单向2车道+1应急车道的,即双向4车道+2应急车道,就可以建设成单向5车道+1应急车道( 此处不考虑转弯的曲率半径增大),而且还节省土地,因为少了中间隔离带,或者继续节约土地,建设成单向4车道+1应急车道。
-------------------
这里有点小疏漏,因为应急车道的宽度是小于行车道的宽度,双向4车道+2应急车道,就可以建设成单向5车道+1应急车道,这个要看中间隔离带的宽度,不一定能建成单向5车道+1应急车道,但建成单向4车道+1应急车道,是没问题的。
我设想的初衷本来也就是单向4车道+1应急车道。
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发表于 2019-6-23 18:20 | 显示全部楼层
  若是单向高速公路,5车道+1应急车道,那么堵塞会明显少很多。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 18:33 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

新侨联委员 发表于 2019-6-23 18:20
  若是单向高速公路,5车道+1应急车道,那么堵塞会明显少很多。

是啊,单向通车能力会涨很多,对于节假日自驾游帮助很大,一般人的游玩的计划肯定根据交通来定,假日几天就通过大闭环为主,串起来。
而贵州的主要景点,正好基本就以贵阳为中心大体圆环状分布的,当然不会是严格的圆形,但差不离吧。
很适合省内搞个大闭环,加上以后增设些小闭环(大闭环如果是逆时针,小闭环就反过来,逆时针)接中心的贵阳和景点。
因此在高速公路建设成本相同的情况下,单向的大闭环是有利于旅游的。

设想最大的问题就是非节假日期间,自驾游相对少很多,大闭环的单向通车能力太过剩,比较浪费,或者说,平时的经济效益不高,而且自驾游时高速又免费,这尴尬了。

嗯,这就需要贵州省来总体平衡利益了,单向高速公路不赚钱,但旅游、餐饮、住宿等其他方面赚大钱,额外增加的税收,可以匀出部分来给单向大闭环高速吧。
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发表于 2019-6-23 18:35 | 显示全部楼层
  这类大改革,需要建立数学模型,通过数学模型来验算。实施起来,也是相当困难的。一切都要充分验算以后才能实施。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 18:35 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-23 18:33
是啊,单向通车能力会涨很多,对于节假日自驾游帮助很大,一般人的游玩的计划肯定根据交通来定,假日几天 ...

怕编辑又被审核,跟帖修改吧。

(大闭环如果是逆时针,小闭环就反过来,逆时针)
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错字了,更正为:
(大闭环如果是逆时针,小闭环就反过来,顺时针)
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 楼主| 发表于 2019-6-23 18:40 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

新侨联委员 发表于 2019-6-23 18:35
  这类大改革,需要建立数学模型,通过数学模型来验算。实施起来,也是相当困难的。一切都要充分验算以后 ...

是的,可行性研究是非常复杂的,而且需要收集很多原始数据,以及对未来发展的预测。
当然,我是不可能做这些研究的啦,我只是爱好军事的普通人,只能提个建议,如果有专业人士来能初步研究和分析可行性就好了。
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发表于 2019-6-23 18:41 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-23 18:40
是的,可行性研究是非常复杂的,而且需要收集很多原始数据,以及对未来发展的预测。
当然,我是不可能做 ...

  大胆设想,小心求证。普通人提出建议,要是有专家感兴趣,就会去验算了。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 18:52 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

新侨联委员 发表于 2019-6-23 18:41
  大胆设想,小心求证。普通人提出建议,要是有专家感兴趣,就会去验算了。

呵呵,希望有专家感兴趣,哪怕是业余时间研究一下也好。
嗯,至于景区的接待能力,停车位的增设等等配套措施,这个帖子就不谈了,那是另一个话题了。
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发表于 2019-6-24 18:41 | 显示全部楼层
我倒是觉得景区的公路应该以低速为好。一边开车,一边能偶尔欣赏一下风景。然后你再路上多住一天,旅馆也可以多收一天钱,你的旅行其实也更轻松。
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 楼主| 发表于 2019-6-24 21:15 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

victorlee1999 发表于 2019-6-24 18:41
我倒是觉得景区的公路应该以低速为好。一边开车,一边能偶尔欣赏一下风景。然后你再路上多住一天,旅馆也可 ...

如果是这样公路的话,在节假日期间到不了旅馆,路上会堵两三天,在车上睡。
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发表于 2019-6-24 21:20 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-24 21:15
如果是这样公路的话,在节假日期间到不了旅馆,路上会堵两三天,在车上睡。

人多这个矛盾,太难解决了。所以旅游的品质提不起来,不是堵在高速公路上,就是堵在景区小路上
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发表于 2019-6-25 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
目标是啥?时速由100公里提高到120?还有个人或许不在意绕路,但是企业呢?商业呢?
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 楼主| 发表于 2019-6-25 08:00 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

zhguowen 发表于 2019-6-25 00:09
目标是啥?时速由100公里提高到120?还有个人或许不在意绕路,但是企业呢?商业呢?

一、对于游客来说,自驾出行有限的几天能多去景区(嗯,景区接待能力是另一个话题,本帖就不讨论了),出游效率高。
二、对于景区来说,能接待更多的游客,节假日高速免费,可门票不免费,加上景区在餐饮、购物上的利润,也是有利的。
三、可以发展还不著名的景区。

我国有志发展旅游业为支柱产业的省或自治区可不少,贵州也面临着竞争,别人也可能去云南、重庆、广西等地方去游玩,贵州改善交通基础设施,就改善了出游品质,当然是有利于提高竞争力的。
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 楼主| 发表于 2019-6-25 08:01 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

zhguowen 发表于 2019-6-25 00:09
目标是啥?时速由100公里提高到120?还有个人或许不在意绕路,但是企业呢?商业呢?

企业或商业,还有原来的高速公路啊,我的设想是新增建设单向高速,并没说把原来的高速给扒了。

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发表于 2019-6-25 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-25 08:01
企业或商业,还有原来的高速公路啊,我的设想是新增建设单向高速,并没说把原来的高速给扒了。

还是把当前的路用好才行,本来这块的路就赔钱运行,再修一条,这要挖到石油才行啊。
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 楼主| 发表于 2019-6-25 08:21 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

声波 发表于 2019-6-25 08:18
还是把当前的路用好才行,本来这块的路就赔钱运行,再修一条,这要挖到石油才行啊。

其实高速公路的建设从整个社会的角度看,不是赔钱的,建设费用很大一块,是变成了征地费、工人工资使用出去了,这些钱始终是要消费的,等于拉动了内需,促进了经济发展。
这还不说高速投入使用后,在降低运输时间和燃油成本上的作用。
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发表于 2019-6-25 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-25 08:21
其实高速公路的建设从整个社会的角度看,不是赔钱的,建设费用很大一块,是变成了征地费、工人工资使用出 ...

你这属于拍脑瓜式的想当然。路是综合考虑的,你这单向的尽是解决一点旅游的问题。其实你这问题早已解决,在高速旁边都有一条国道,下了高速走国道就是了。
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 楼主| 发表于 2019-6-25 09:12 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

声波 发表于 2019-6-25 08:25
你这属于拍脑瓜式的想当然。路是综合考虑的,你这单向的尽是解决一点旅游的问题。其实你这问题早已解决, ...

以亲身经历回答你,没解决,因为我出游贵州被堵在路上过,时长还不短。
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发表于 2019-6-25 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gianty 于 2019-6-25 09:22 编辑
victorlee1999 发表于 2019-6-24 18:41
我倒是觉得景区的公路应该以低速为好。一边开车,一边能偶尔欣赏一下风景。然后你再路上多住一天,旅馆也可 ...


路是路,交通用的。不能太慢。60-80。不宜再慢。景区的路那是景观路,比如所谓草原天路。夜不宜太慢。当然,景区路不宜高速。
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发表于 2019-6-25 09:31 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

Gianty 发表于 2019-6-25 09:20
路是路,交通用的。不能太慢。60-80。不宜再慢。景区的路那是景观路,比如所谓草原天路。夜不宜太慢。 ...

完全同意,对比国外,比如风景秀丽的美国加州,贯穿南北的有高速5号,加州高速101,也有风景优美的加州1号和U.S.395, 前两者是高速路,8-10车道,限速约120;后两者风景好,弯曲多,3-4车道,路况好的地方限速也到120,路况不好,或者经过村镇,限速大约40。所以对比起来,我觉得我们的基础设施建设还可以继续加大投资,远没到能满足国民需要的程度。
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发表于 2019-6-25 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-25 09:12
以亲身经历回答你,没解决,因为我出游贵州被堵在路上过,时长还不短。

因为你是在热点时间去的,我说的解决是走国道,不走高速。都去跑高速了当然全堵到路上。
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 楼主| 发表于 2019-6-25 17:39 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

声波 发表于 2019-6-25 13:37
因为你是在热点时间去的,我说的解决是走国道,不走高速。都去跑高速了当然全堵到路上。

大家走国道也会堵的,嗯,还是希望我国(包括贵州在内)的基础设施进一步发展吧,大家的出行都方便。
我的建议只是个参考性的建议,一切由专业人士来决定吧。
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 楼主| 发表于 2019-6-25 17:45 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

victorlee1999 发表于 2019-6-25 09:31
完全同意,对比国外,比如风景秀丽的美国加州,贯穿南北的有高速5号,加州高速101,也有风景优美的加州1 ...

是啊,双向8~10车道是最好的,这通行能力远超双向4车道,实际上我的建议就是退而求其次的办法,单向上实现了8~10车道的能力。
假设设想可行的话,可以先上单向(4+1)或(5+1)的大闭环,先用着,等以后有钱了,再上另一向的(4+1)或(5+1)的大闭环,当然,后建设的不一定贴着先上的单向高速,走向基本吻合就可以了,隔点距离没关系。
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发表于 2019-6-25 18:56 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-25 17:45
是啊,双向8~10车道是最好的,这通行能力远超双向4车道,实际上我的建议就是退而求其次的办法,单向上实 ...

有道理。
不光贵州,其他地方也可以试行。
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 楼主| 发表于 2019-6-25 20:14 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

kang999 发表于 2019-6-25 18:56
有道理。
不光贵州,其他地方也可以试行。

设想是针对贵州展开的,但也大致粗略考虑过其他省和自治区,不理想,不适合。
看看贵州版图,嗯,夸张的说,圆滚滚的,景区又分布相对合理,搞单向大闭环的设想比较适合。
也是圆滚滚的海南,去玩过两次,间隔9年,都是跟团的,没自驾,但海南省内的交通很方便啊(渡海就操****蛋了,费时太长),高速公路都很顺畅,一次堵车都没碰上过。
那就没必要用在海南上了,就算以后琼州海峡的桥梁(或隧道)建成,外省的车辆大量涌入,现在的高速公路满足不了通车需求,需要新增高速公路(或扩建),但它地形也不复杂,没必要搞单向。


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发表于 2019-6-26 10:10 | 显示全部楼层
山区不能建设宽路?   就看你花不花钱, 花了钱, 不管什么地形, 要几车道都有。  贵州的问题不是路的问题, 是管理, 说白很多地方都一样, 上次到贵州,  一路吃了3个超速100%,  一查都是60几公里时速, 高速限速30, 这种管理法, 陈旧的思想, 就是一百车道也走不动。
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发表于 2019-7-1 09:48 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

新侨联委员 发表于 2019-6-23 18:41
  大胆设想,小心求证。普通人提出建议,要是有专家感兴趣,就会去验算了。

以前四川旅游旺季搞的九环线,也是一个单循环线路。增加旅游车的通行能力。
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发表于 2019-7-1 11:48 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

shuizhw 发表于 2019-7-1 09:48
以前四川旅游旺季搞的九环线,也是一个单循环线路。增加旅游车的通行能力。

  谢谢您的指导。我还真的不知道呢。
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发表于 2019-7-1 11:48 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

i6y6 发表于 2019-6-26 10:10
山区不能建设宽路?   就看你花不花钱, 花了钱, 不管什么地形, 要几车道都有。  贵州的问题不是路的问题 ...

  落后地区和先进地区差的不只有硬件,软件差距比硬件差距更大!
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发表于 2019-7-1 12:07 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

新侨联委员 发表于 2019-7-1 11:48
  落后地区和先进地区差的不只有硬件,软件差距比硬件差距更大!

确实如此, 最重要的差距在思想。
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 楼主| 发表于 2019-7-1 18:29 | 显示全部楼层

RE: (原创)建议贵州省研究单向高速公路的可行性

shuizhw 发表于 2019-7-1 09:48
以前四川旅游旺季搞的九环线,也是一个单循环线路。增加旅游车的通行能力。

多谢提供的信息,这之前真不知道,看来思路不谋而合了。
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