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为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

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CDer:001126383
发表于 2019-6-21 21:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美军的空中机动部队在德浪谷战争当中有空中的各种支援和炮兵火力支援,但是伤亡却不小,不像一支配备了现代炮兵的军队能打出来打战果,德浪谷战役当中,越军屡次突破空中打击和炮兵火力,和美军近战,乃至肉搏。看伤亡数据,显然不是来自电影的夸张。中越边境长期炮战,我军没有派出大量直升机和空中火力支援,也不记得发生过类似严重的伤亡情况。
影片中地形情况给我解开了谜团。德浪谷地势起伏,树林密布,观察和射击条件不好。炮兵射击和步枪射击不一样,由于射程远,精度差,炮兵射击仿佛滑膛枪时代的排队似的作战,就算敌人排成一排让你射击,命中率也很低,所以尽管美军炮火猛烈,越军利用地形掩护,也能常常冲进美军阵地打近战。即使美军装备了榴弹机枪,榴弹也经常被树林挡住,威力大减。
这种情况下,过去那种山炮,恰恰能发挥最大的作用:
一,山炮是直射火炮,在一定范围内,可以一炮就干掉间瞄射击几十次才能干掉的目标。
二、威力合适。榴弹机枪也可以直射,但是如果遇到密林,榴弹机枪无法及时打穿树林屏障,而山炮的威力正好可以摧毁一颗普通的树或工事。
三、射速高,有些山炮的射速能达一分钟二十发以上,和迫击炮差不多,可是命中精度高多了,
四、射程远,山炮射程3千米以上,甚至8-9 千米,虽然山炮的威力和现在火箭筒、无后坐力炮差不多,但是射程高好几倍,能够让射手更安全,没有尾焰和太多的烟,一个位置可以打出更多炮弹。
五、防护力强,可以加防盾,减少枪弹伤害,
六、重量轻,轻的才200多公斤,一般在600+公斤,非常适合空运,拆散后人力也能背运,短距离可以人力推动。
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CDer:000002768
发表于 2019-6-21 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
迫榴炮岂不是更好?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-6-21 21:47 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

天刑 发表于 2019-6-21 21:42
迫榴炮岂不是更好?

美军好像现在都没有装备这东西
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CDer:001072093
发表于 2019-6-21 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-6-21 21:47
美军好像现在都没有装备这东西

美军也没装备山炮啊。。。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-6-21 21:54 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

FRFMM 发表于 2019-6-21 21:49
美军也没装备山炮啊。。。

二战装备过
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CDer:001072093
发表于 2019-6-21 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-6-21 21:54
二战装备过

现代退了,你发这帖不是想穿越二战装备山炮吧?既然想现代装备,那就看现代的体系啊。。。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-6-21 21:57 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

FRFMM 发表于 2019-6-21 21:56
现代退了,你发这帖不是想穿越二战装备山炮吧?既然想现代装备,那就看现代的体系啊。。。

那么重的伤亡,空口说体系有啥用?
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CDer:000482065
发表于 2019-6-21 22:42 | 显示全部楼层
电影为了夸大美国大兵的英勇没有给炮兵足够表现罢了。

突出去被分割包围的那个排就是靠“炮弹站岗”才幸存(部分)到主力解救的。
炮兵引导员回忆那一仗炮兵射击点跟己方阵地的距离只有条令要求的安全距离的1/10。这么精确的炮击能叫“精度差”?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-6-21 22:45 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

WonderfulMsl 发表于 2019-6-21 22:42
电影为了夸大美国大兵的英勇没有给炮兵足够表现罢了。

突出去被分割包围的那个排就是靠“炮弹站岗”才幸 ...

你去看资料,伤亡确实很大,要是炮火有效,越军不可能近战。伤亡主要是因为近战过多。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-6-21 22:48 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

WonderfulMsl 发表于 2019-6-21 22:42
电影为了夸大美国大兵的英勇没有给炮兵足够表现罢了。

突出去被分割包围的那个排就是靠“炮弹站岗”才幸 ...

安全距离再短,有直接瞄准敌人打更精确吗?
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CDer:000942754
发表于 2019-6-21 22:56 | 显示全部楼层
越军还装备过九二步兵炮。
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CDer:000282555
发表于 2019-6-21 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓“山炮”是一种适用于山地作战的轻型榴弹炮,口径一般不会超过105毫米;所谓“野炮”又称野炮,是一种用于野战的加农炮,口径大多为75毫米。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-6-21 23:02 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

gsygsy 发表于 2019-6-21 22:56
越军还装备过九二步兵炮。

越军的装备没有电影上好,还是打死了很多美军,美军用了很多先进装备,但是实际效率不高,否则炮兵都能把越军挡在防线外边。
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CDer:001057717
发表于 2019-6-21 23:49 | 显示全部楼层
山炮还是太重,丛林战不方便。记得德贸河谷战役中,越军用的是82迫击炮和60迫击炮吧,丛林里草丛高,到处是树,直射用处没那么大,射击位置就不好找。
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CDer:000482065
发表于 2019-6-21 23:58 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

鸟生鱼汤 发表于 2019-6-21 22:48
安全距离再短,有直接瞄准敌人打更精确吗?

莫尔营长最抓狂的就是总共只有12架UH-1D直升机,每次只能机降1个连多一点。要是不降步兵改机降山炮,怕是还没拉开架势就被一锅端了。
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CDer:000295656
发表于 2019-6-22 01:11 | 显示全部楼层
美军投入的四管107无后坐力炮,在战斗中的直射,效率很高,可惜吊运不及,数量嫌少。
美军投入的105榴炮,其效果比山炮要好。如果直升机运载的话,口径还是越大越好。
不过如果有类似75山炮,能随步兵灵活转移,也很好,不过当时美军编制内的这类山炮已经退役了,来不及拿过来用。
其实美军的仓库,大概还有一些剩余的75山炮。
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CDer:000361909
发表于 2019-6-22 03:11 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

鸟生鱼汤 发表于 2019-6-21 22:48
安全距离再短,有直接瞄准敌人打更精确吗?

直瞄反而容易白白损失炮兵,以85加为例,直瞄也就1000多米,很容易暴露在高机和迫击炮下面

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CDer:000361909
发表于 2019-6-22 03:12 | 显示全部楼层

RE: 为了讨论德浪山谷战役,我看了一遍电影,发觉山炮其实还有实用价值

FRFMM 发表于 2019-6-21 21:56
现代退了,你发这帖不是想穿越二战装备山炮吧?既然想现代装备,那就看现代的体系啊。。。

这个版总有人想复辟92步兵炮或者意大利105榴这种扫进历史垃圾堆的东西……
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