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楼主: cninfi
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兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

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发表于 2019-6-21 08:07 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cmgy 发表于 2019-6-20 11:40
MIPS想翻脸也没用啊,龙芯早就买断了永久使用权,你怎么回收这个授权。就跟当初苏联把米格15的技术、图纸 ...

按照媒体报导,兆芯也是买断2018之前的永久使用权吧
通用处理器IP都是自主研发
关于国产芯片的自主IP研发问题业界也一直比较关注,很多人认为国产芯片厂商很难设计出自主IP,基本都是借用国外大厂的IP。此次采访,与非网记者特意就这一问题请教了兆芯副总裁傅城博士,他的回答是:目前公司所有的通用处理器和芯片组全部由兆芯自主完成设计研发,且处理器和芯片组相关IP核100%自主研发。而且兆芯是目前国内唯一掌握处理器、配套芯片组和图形处理器三大核心技术的公司,掌握着三大核心芯片共计480万行代码,芯片的设计研发全部由本土员工组成的技术团队在国内完成,实现了全部研发环节的透明可控。

关于X86 IP授权问题,傅城指出,自2013年开始研发,兆芯的产品在X86架构的指令集上丰富了很多新的东西,最早的英特尔X86指令集已经过了十年的专利保护期,除非要兼容后续新的指令集才需要重新互相授权,很多新的指令是加速特殊应用,对于普通国内用户来说,原有的X86指令集已经够用。兆芯和英特尔交叉协议在2018年到期,2018年之前互相授权的专利永久有效。未来要在Windows的市场上竞争需要兼容更多东西,需要再谈授权,当前的国内市场应用暂时还不需要。



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发表于 2019-6-21 09:27 | 显示全部楼层
这个性能,对不玩游戏的人来说完全够用了。
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发表于 2019-6-21 10:40 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

qazqaz 发表于 2019-6-20 13:42
能不能用什么协议换18年后的指令集,甚至自己扩展指令集。

自己扩展指令集,没问题,但继续互相授权新指令,在美国社会整体急剧右转的大背景下,可能性很小。
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发表于 2019-6-21 11:30 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

泓奕 发表于 2019-6-20 20:08
你这话说的不对
macbook 是实实在在的高性价比机器,相同配置的比它丑,说白了就是性能和颜值都很强大。 ...

你正好说反了。
MacBook、MacBook Air、MacBook Pro,都称不上高性价比,性能和PC本是一回事。
macOS反而是一个亮点,用Windows是浪费了软硬一体的优势,上面那位网友说得没错。
颜值见仁见智,我用了多年没觉得好。
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发表于 2019-6-21 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
statuepeace24 发表于 2019-6-21 08:07
按照媒体报导,兆芯也是买断2018之前的永久使用权吧

最早不就是16 位指令,都多少年了。92年左右486开始普及,再过几年是奔腾,就样算起来32位的指令也过期了,x64指令所有权是AMD的,这位老兄想说明什么?
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发表于 2019-6-22 00:44 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-19 21:02
"新一代兆芯国产通用处理器采用SoC设计,芯片集成度进一步增强,性能提升50%,性能功耗比是兆芯上一代产品 ...

INTEL处理器更多发热和功耗来自缓存吧
不知道这个缓存多少
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发表于 2019-6-22 01:17 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

雷科巴1997 发表于 2019-6-19 22:54
那你解释一下370、423、478、775、115X怎么回事?

AMD的是462,754,939,940,AM2,AM3,FM等等的。
和I家的都有点区别。
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发表于 2019-6-22 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-6-19 23:10
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

国内是谁代工的?中芯吗?
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发表于 2019-6-22 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
配套啥主板?内存ddr3还是4?性能相当于英特尔i3还是i5?珠江路或中关村有货吗?
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 楼主| 发表于 2019-6-22 16:33 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

芯片已经量产,配置了这款CPU的个人电脑,主要将面向党政机关、金融、能源、交通等关键行业进行应用与推广;只等政府采购的相关流程走完,马上就可以上市。此外,这次兆芯还发布了类似架构的服务器CPU芯片,同样具备服务政务云的能力。
ABC744E6E8E9FF920728F9D9E41E93CF.jpg
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发表于 2019-6-22 18:04 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

雷科巴1997 发表于 2019-6-19 21:44
授权来源Cyrix+WinChip+IDT→(被收购)VIA→(合资)兆芯。
授权期限2018年及之前的指令集都可以使用, ...

农企可不是勇敢的和牙膏厂做切割,而是牙膏厂不容许它用了,是被迫的,不是勇敢的。
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发表于 2019-6-22 18:06 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

fireeyes 发表于 2019-6-19 23:03
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

开啥玩笑,单核能达到I3-2100系列?
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发表于 2019-6-22 18:11 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

雷科巴1997 发表于 2019-6-20 06:30
那请教一下,这些牙膏厂是不是都申请了专利,都不允许其它厂家用?

分道扬镳后,真个架构都是amd,不在强制兼容英特尔架构,而且amd放开架构,使他人可以使用amd芯片组,还用牙膏厂的吗?amd芯片组也是amd一个利润来源,原来在Socket7插槽上,英特尔芯片组用amdcpu等于性能低下,要发挥amd的能力的使用非英特尔芯片组,
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发表于 2019-6-22 22:51 | 显示全部楼层
希望兆芯的处理器能够早日量产,早日得到应用。
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发表于 2019-6-22 23:41 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

Covefe 发表于 2019-6-22 14:35
国内是谁代工的?中芯吗?

华虹
兆芯KX5000采用华虹28nm工艺成功流片
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发表于 2019-6-22 23:44 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-20 18:10
引进技术自主发展创新不叫买办,买成品才叫买办。

某芯直接买AMD的成品芯片组,那才是买办,既不安全 ...

某芯已经在自己做桥片了,以后新的处理器都会配合自主研发的桥片
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发表于 2019-6-22 23:48 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-21 00:02
KX6000已经量产了,比龙芯好天上去了,龙芯3A3000实测7zip连兆芯四年前量产的ZXC都不如。

兆芯的支持者始终对7zip念念不忘啊!
大概他们只会用7zip、象棋之类的多线程整数性能测试软件。
当然,他们会说整数性能更重要,即使兆芯C浮点性能是个渣也没关系。
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发表于 2019-6-22 23:51 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-21 00:02
KX6000已经量产了,比龙芯好天上去了,龙芯3A3000实测7zip连兆芯四年前量产的ZXC都不如。

兆芯KX6000比龙芯3A3000好,这个毫无疑问。问题是兆芯的成本也高啊!KX6000的量产价格大概是什么量级的?
如果跟龙芯的主板一样卖2500元,估计普通消费者还是买不起。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
万年炎帝 发表于 2019-6-22 23:51
兆芯KX6000比龙芯3A3000好,这个毫无疑问。问题是兆芯的成本也高啊!KX6000的量产价格大概是什么量级的? ...

根据KX5000八核的经验,整机6000左右。
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发表于 2019-6-23 09:37 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-23 08:56
根据KX5000八核的经验,整机6000左右。

对你的经验深表怀疑。KX5000用的是28纳米工艺,KX6000是16纳米,两者的成本差别很大。
如果整机(主板加上内存、硬盘等)真的可以做到6000元,在政府办公领域还是可以推广的。
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发表于 2019-6-23 09:44 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

深蓝飞鲨 发表于 2019-6-20 17:49
跟随X86的生态,需要台积给流片,从VIA引进的架构,还有牙膏厂可能的专利大棒,抑或微软不给你兼容。。 ...

只要有国家支持就不会怕这些了,现在有华为被制裁的例子在这里摆着,兆芯这几年还是很有前途

的,希望兆芯把握好机会,在这几年时间里搞出自己的架构,彻底摆脱美国的控制.只要有自己的架

构,国家肯定会给钱的,如果华为也加入进来的话,中国芯片和软件自成体系只是时间问题了.
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发表于 2019-6-23 16:42 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

本帖最后由 zmic797 于 2019-6-23 16:44 编辑
万年炎帝 发表于 2019-6-22 23:48
兆芯的支持者始终对7zip念念不忘啊!
大概他们只会用7zip、象棋之类的多线程整数性能测试软件。
当然, ...


  这个和多年前的《微机》一个套路,拿到个主板,CPU。内存,硬盘,显卡等等都装好,装几个测试软件,跑一跑,报告几个分数,评测就算得了,其中有没有猫腻,不知道。原来有本杂志《电脑高手》说的够深入,估计戳到了硬件厂商的痛处,办不下了
     对某些人来说浮点有什么关系呢,当年386SX没有数学协处理器,软模拟也可以浮点运算,慢而已。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
万年炎帝 发表于 2019-6-22 23:48
兆芯的支持者始终对7zip念念不忘啊!
大概他们只会用7zip、象棋之类的多线程整数性能测试软件。
当然, ...

日常应用80%场景都是整数,另外兆芯C的浮点怎么就是渣了?根据工信部赛迪研究院第三方测试,ZXC的单核Specfp 2006 17.9分,比龙芯3A3000的10.1分难道不是高天上去了?
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发表于 2019-6-23 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-23 18:04
日常应用80%场景都是整数,另外兆芯C的浮点怎么就是渣了?根据工信部赛迪研究院第三方测试,ZXC的单核Spe ...

兆芯也仅能用作家用机吧?能做服务器不,不能的话真不能解决国内的问题。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbliulele 发表于 2019-6-23 18:07
兆芯也仅能用作家用机吧?能做服务器不,不能的话真不能解决国内的问题。

KX-6000支持双路互联,16核Specint Rate 316分,可以用作低端服务器。

"下一步,预计两年后,兆芯会推出性能更加出色的面向服务器产品的CPU产品。尽管现在的开胜ZX-C+、开胜KH-20000和即将发布的KH-30000系列(与开先KX-6000系列同期发布)都是服务器产品,但严格的说它们是存储服务器、微型服务器、边缘服务器等。BAT(百度阿里腾讯)所用的数据中心、超算用的超大型服务器,目前Intel是最领先和市场占有率最高的,兆芯两年后也将涉足此领域。"
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发表于 2019-6-23 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-23 18:17
KX-6000支持双路互联,16核Specint Rate 316分,可以用作低端服务器。

"下一步,预计两年后,兆芯会推 ...

不要拿期货来说事。现在支持兆芯的双路服务器有么?没有就别说我能,等你有了再说。
Intel是Intel,兆芯是兆芯,不是Intel行,你就行。就好像中国J20出来后,世界各国都能研发四代机了
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发表于 2019-6-23 18:44 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-23 18:17
KX-6000支持双路互联,16核Specint Rate 316分,可以用作低端服务器。

"下一步,预计两年后,兆芯会推 ...

支持ECC内存么?有多少PCI-E通道?
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发表于 2019-6-23 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-6-22 18:11
分道扬镳后,真个架构都是amd,不在强制兼容英特尔架构,而且amd放开架构,使他人可以使用amd芯片组,还 ...

Socket7时代,牙膏厂到430TX就停了,支持66MHz总线,PC66内存,IDE33硬盘,没有AGP,此时牙膏厂的重心已经是支持屁兔的440BX。而Super7标准好像可以支持到100M总线,PC100内存,IDE66硬盘,AGP1X,最著名的芯片组应该是威盛的阿波罗MVP3。不是说牙膏厂的芯片组拖累了农企处理器的发挥,而是牙膏厂的老芯片组脱离时代啦。
农企和牙膏厂走向物理不兼容,应该说双方都有助力。牙膏厂为SLOT1申请了专利,但MMX、SSE都是有专利的啊,为什么农企和Cyrix都用了呢?专利是可以授权使用的,只是要付出代价罢了,一支雪糕不行,那就来两支呗,实在不行三只也行啊。牙膏厂设置了专利壁垒,农企可能认为取得授权代价过大,付出太多得到太少整天烦恼,老子不陪他玩了行不行。君不见随后CyrixIII就是370接口,虽然我不知道Socket370有木有申请专利。所以你说是被迫切割没错,我说勇敢分手也未必就不通。
自K6开始,农企的主力芯片组供应商,先是VIA、SIS、ALI,后来是Nvidia和ATI。印象中农企第一款芯片组是760还是750,K7的开路先锋,然后就歇菜了,直到收购ATI,第一个是不是690G?
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 楼主| 发表于 2019-6-23 18:52 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

hbliulele 发表于 2019-6-23 18:37
不要拿期货来说事。现在支持兆芯的双路服务器有么?没有就别说我能,等你有了再说。
Intel是Intel,兆芯 ...

双路互联16核这个是现货,量产了,只等跑完央采供货协议流程就上市销售。

支持双路四通道 DDR4 3200,ECC内存,最大256G。双路互联ZPI2.0技术。SPECint_Rate 316分。
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发表于 2019-6-23 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-23 18:52
双路互联16核这个是现货,量产了,只等跑完央采供货协议流程就上市销售。

支持双路四通道 DDR4 3200, ...

首先,现在2933的内存还没上量,主流还仅仅是2666,3200最起码还得等个两年,现在内存频率3200真没实际意义。
其次,4通道真的少,Intel现在是6通道,其他很多已经是8通道了。
最后,316分,真的很低端,8180的GCC还至少750。这么一个低端服务器,应用范围真的少。
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发表于 2019-6-23 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-23 18:52
双路互联16核这个是现货,量产了,只等跑完央采供货协议流程就上市销售。

支持双路四通道 DDR4 3200, ...

等一下,双路才4通道?Intel单CPU已经6通道了。双路4通道还是家用机的思路啊。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cninfi 于 2019-6-23 21:08 编辑
ericcui1 发表于 2019-6-23 18:44
支持ECC内存么?有多少PCI-E通道?


ECC内存是最基本的。KH-30000双路32通道PCIE3.0,可搭配ZX-200S芯片组扩展。

KX-5000支持24通道PCIE 3.0,KX-6000这一代缩到了16通道,应该是把GPU和芯片组集成进去了后各占用了4个通道。
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发表于 2019-6-23 19:09 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-23 19:07
ECC内存不是最基本的。KH-30000双路32通道PCIE3.0,可搭配ZX-200S芯片组扩展。

KX-5000支持24通道PCIE ...

服务器24小时开机不配ECC,宕机是早晚的事儿。
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发表于 2019-6-23 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcui1 发表于 2019-6-23 19:09
服务器24小时开机不配ECC,宕机是早晚的事儿。


他那就是家用机的思路,双路服务器才4通道,Intel单颗就可以支持6通道。
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发表于 2019-6-23 19:13 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

hbliulele 发表于 2019-6-23 19:11
他那就是家用机的思路,双路服务器才4通道,Intel单颗就可以支持6通道。

低端服务器就是要内存通道多,PCI-E通道多,好提高吞吐,外接设备。
他大概根本不知道应用需求吧,家用规格的IO就想当服务器用……
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 楼主| 发表于 2019-6-23 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbliulele 发表于 2019-6-23 19:04
等一下,双路才4通道?Intel单CPU已经6通道了。双路4通道还是家用机的思路啊。

这一代就这样了。
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发表于 2019-6-23 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-23 19:14
这一代就这样了。

那你等兆芯下一代出来之后再说。这么看来兆芯现在就没有合格的服务器CPU。
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 楼主| 发表于 2019-6-23 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cninfi 于 2019-6-23 19:27 编辑
ericcui1 发表于 2019-6-23 19:13
低端服务器就是要内存通道多,PCI-E通道多,好提高吞吐,外接设备。
他大概根本不知道应用需求 ...


难道有谁不知道你们所说的这些?问题是一口吃不成胖子,兆芯成立才六年而已,吸收原型,改进内核设计IPC,从双核1.6G做到到十六核3.0G,同时还在设计全新内核KX-7000达到AMD同期水平(仿真成绩已出,今年完成7nm验证芯片),两年后推出数据中心的服务器CPU(32-64核),这个速度不满意就没法了。
"下一步,预计两年后,兆芯会推出性能更加出色的面向服务器产品的CPU产品。尽管现在的开胜ZX-C+、开胜KH-20000和即将发布的KH-30000系列(与开先KX-6000系列同期发布)都是服务器产品,但严格的说它们是存储服务器、微型服务器、边缘服务器等。BAT(百度阿里腾讯)所用的数据中心、超算用的超大型服务器,目前Intel是最领先和市场占有率最高的,兆芯两年后也将涉足此领域。"
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发表于 2019-6-23 19:43 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-23 18:04
日常应用80%场景都是整数,另外兆芯C的浮点怎么就是渣了?根据工信部赛迪研究院第三方测试,ZXC的单核Spe ...

https://lt.cjdby.net/thread-2380632-1-4.html
ZX-C和龙芯3000处理器SPEC 2006分数对比
这是超大上另外一个关心兆芯的网友发的帖子。兆芯C SPEC 2006单核浮点性能9.8。
你有新的数据的话,拿出来啊!
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发表于 2019-6-23 20:16 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-23 18:04
日常应用80%场景都是整数,另外兆芯C的浮点怎么就是渣了?根据工信部赛迪研究院第三方测试,ZXC的单核Spe ...

好了,我找到你说的spec 2006 浮点性能17.9的数据来源了。
ZX-C+ 4700 4核 +Intel 编译器
http://www.zhaoxin.com/zxc.aspx?seriesid=3
ZX-C+ 4700 在使用Intel 编译器的时候性能高于龙芯3A3000,是在下输了。
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