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楼主: cninfi
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兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

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发表于 2019-6-20 11:53 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

paini 发表于 2019-6-20 11:17
迄今为止大型超算上面没见过一个用AVX512的

大型超算有几个用X86的?
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发表于 2019-6-20 11:57 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cmgy 发表于 2019-6-20 11:40
MIPS想翻脸也没用啊,龙芯早就买断了永久使用权,你怎么回收这个授权。就跟当初苏联把米格15的技术、图纸 ...

都是花钱买的,说的好像VIA能收回授权似的,你这双重标准玩的溜啊
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发表于 2019-6-20 12:44 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

ericcui1 发表于 2019-6-20 11:53
大型超算有几个用X86的?

曾经一度到70%

这两年下降了,大约一半吧
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发表于 2019-6-20 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbliulele 发表于 2019-6-20 07:55
AVX512主要用于高性能计算,其他领域并不常见。Intel也不熟5到6年更新指令集,随着tick-tock演进,每次架 ...

前几天好像看到Zen2引入了AVX512,不过不确定,若是真的,估计这下牙膏厂也会下放吧。
5至6年表述不太准确,应该说5年左右不会太落后。
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发表于 2019-6-20 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
paini 发表于 2019-6-20 11:15
是的,全部有专利保护,别家都不能用



370这个兄台肯定是搞错了,Cyrix有370接口的产品CyrixIII,不过性能很差,不常见。
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发表于 2019-6-20 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷科巴1997 发表于 2019-6-20 12:46
前几天好像看到Zen2引入了AVX512,不过不确定,若是真的,估计这下牙膏厂也会下放吧。
5至6年表述不太准 ...

INTEL和AMD有协议,不再向第三家授权。AMD授权海光,也是授权给自己控股的子公司。而且AMD还不再授权zen2了。
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发表于 2019-6-20 13:16 | 显示全部楼层
期待kX7000赶紧出来,拿下一部分国内市场。
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发表于 2019-6-20 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbliulele 发表于 2019-6-20 12:59
INTEL和AMD有协议,不再向第三家授权。AMD授权海光,也是授权给自己控股的子公司。而且AMD还不再授权zen2 ...

兄台,这和俺说的木啥冲突吧。
按兆芯的说法,2018年及以前的指令集兆芯都可以使用,恰巧AVX512符合这个说法,那么以后应该还可以使用。
至于后面更新的指令集,应该是用不了了。
俺比较奇怪的是,兆芯有没有农企的授权,或者说牙膏厂有没有权利把农企的专利授权给兆芯。比如x86-64,这是农企的专利,并且还没过期,不知道怎么搞的。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
cc1969 发表于 2019-6-20 11:41
台积电16纳米,中芯有14纳米甚至12纳米可用了,为何不转向中芯代工呢?

兆芯6000设计的时候,中芯国际14nm还没出来。

现在虽然出来了,成不成熟能不能做3.0Ghz,有没有产能都还不好说,换代工还要换工艺库重新设计,国产工艺14nm兆芯肯定还是找华力微合作的。
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发表于 2019-6-20 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷科巴1997 发表于 2019-6-20 13:17
兄台,这和俺说的木啥冲突吧。
按兆芯的说法,2018年及以前的指令集兆芯都可以使用,恰巧AVX512符合这个 ...

兆芯难的是拿不到新授权后,在X86这个生态内不好做。毕竟,X86的生态,还是INTEL控制,上层应用厂家也会倾向于支持INTEL的新架构。兆芯哪怕自己走了独立的分支,又有多少软件厂家愿意支持,这就是疑问了。
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发表于 2019-6-20 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-19 21:02
"新一代兆芯国产通用处理器采用SoC设计,芯片集成度进一步增强,性能提升50%,性能功耗比是兆芯上一代产品 ...

不客气的说,一台macbook,os系统值一半价格。
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发表于 2019-6-20 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
cc1969 发表于 2019-6-20 11:41
台积电16纳米,中芯有14纳米甚至12纳米可用了,为何不转向中芯代工呢?

中芯28nm还是polysion,hkmg到现在产能及良率都上不去,14nm去年吹今年年初量产,结果现在都6月了……,指望中芯,生意不要做了。
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发表于 2019-6-20 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2019-6-19 20:53
通过台湾威盛拿到的,相当于威盛转移,从18年开始到期,后面牙膏厂新增的指令就不能用了。

能不能用什么协议换18年后的指令集,甚至自己扩展指令集。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷科巴1997 发表于 2019-6-20 13:17
兄台,这和俺说的木啥冲突吧。
按兆芯的说法,2018年及以前的指令集兆芯都可以使用,恰巧AVX512符合这个 ...

X64指令集,兆芯还没成立时VIA就在使用了,怎么来的不清楚,但肯定是合法的。

兆芯成立是把VIA的X86部门整体接收了,包括专利,IP,团队,并在国内转移注册了原属VIA的X86相关专利。VIA和intel签的延长交叉授权协议估计也在兆芯放着,根据FTC的裁决指示,这份协议内应该明确的写了允许VIA与别人合资或者合并,intel不得起诉。可以肯定的是,兆芯的X86授权完全没有问题,就算Intel和FTC反悔最多能在美国国内耍流氓,在中国只会输官司失去更多。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
IXTUS 发表于 2019-6-20 13:26
不客气的说,一台macbook,os系统值一半价格。

中国用户买的macbook,基本上都换成了windows。
macbook如果不能换windows,国内销量至少跌去八成。
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发表于 2019-6-20 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-20 10:27
发现你经常误导别人。兆芯的底层指令集是用了很多原来X86东西的,这里头不少未知的东东,在未知的东西 ...

公家intel都用,国内的不能用?
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发表于 2019-6-20 13:53 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-20 13:46
中国用户买的macbook,基本上都换成了windows。
macbook如果不能换windows,国内销量至少跌去八成。

说实话macbook装windows那真是为了装b用了
续航至少短一半,当然了,装b的小资去星巴克也就呆半天吧,够了
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 楼主| 发表于 2019-6-20 13:54 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

hbliulele 发表于 2019-6-20 13:22
兆芯难的是拿不到新授权后,在X86这个生态内不好做。毕竟,X86的生态,还是INTEL控制,上层应用厂家也会 ...

现有的指令集能做到10年内基本够用。走独立的分支还早着呢。

10年后,兆芯能吃下国内一大半的市场,还担心没软件厂商支持?大不了二进制模拟新扩展指令集,也损失不了多少效率。
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发表于 2019-6-20 13:59 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

fireeyes 发表于 2019-6-20 10:57
这个不用担心,合同肯定是签好了的,你不能无故中止,现在研发团队都在国内,控股是国资委,威盛20%股权 ...

这些人想问题都是用手指头想的,这也怕那也怕这不行那不行,国内不是也有流片的,现在不行以后也不行。
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发表于 2019-6-20 14:02 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-20 13:21
兆芯6000设计的时候,中芯国际14nm还没出来。

现在虽然出来了,成不成熟能不能做3.0Ghz,有没有产能都 ...

华力微14纳米还没影吧?它的水平超过中芯?
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发表于 2019-6-20 14:05 | 显示全部楼层
能做出来就是好事,只是别停留在样品,尽快铺货吧。
还有,别指望7400的性能卖出8500的价格,民用市场搞性价比是最重要的。
如果真的具有性价比,我支持一个。
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发表于 2019-6-20 14:11 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

cninfi 发表于 2019-6-20 13:46
中国用户买的macbook,基本上都换成了windows。
macbook如果不能换windows,国内销量至少跌去八成。

你也是张嘴就来 mac的主要消费人群在多媒体行业,哪个会这么干
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 楼主| 发表于 2019-6-20 14:13 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

lijie8257 发表于 2019-6-20 14:05
能做出来就是好事,只是别停留在样品,尽快铺货吧。
还有,别指望7400的性能卖出8500的价格,民用市场搞性 ...

这款产品已经量产了,但先要满足最急需的部分,民用市场放在后头了。

“配置了这款CPU的个人电脑,主要将面向党政机关、金融、能源、交通等关键行业进行应用与推广;只等政府采购的相关流程走完,马上就可以上市。”
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 楼主| 发表于 2019-6-20 14:18 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

本帖最后由 cninfi 于 2019-6-20 14:28 编辑
IXTUS 发表于 2019-6-20 14:11
你也是张嘴就来 mac的主要消费人群在多媒体行业,哪个会这么干


你去京东看看苹果笔记本的销量,多媒体行业有多大?

我见过的使用苹果笔记本的,基本上都是在跑windows.

比较权威的数字,腾讯公司2015年调查的,中国有34%的mac用户装了windows。
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发表于 2019-6-20 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 马利奥 于 2019-6-20 14:23 编辑

刚才微软,英特尔,惠普,戴尔发布联合声明。反对川王的关税政策……这算是谋反叛逆么?还是担心中国把他们加到不可靠实体清单中……
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发表于 2019-6-20 14:38 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

马利奥 发表于 2019-6-20 14:20
刚才微软,英特尔,惠普,戴尔发布联合声明。反对川王的关税政策……这算是谋反叛逆么?还是担心中国把他们 ...

主要是怕中国报复,放到不可靠实体清单中去。中国市场太大了,他们一旦出去,想再进来就难了。前期付出的很多努力都将付之东流。

看G20谈的怎么样吧,谈不好,后面会斗的更凶。
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发表于 2019-6-20 14:40 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

本帖最后由 马利奥 于 2019-6-20 14:44 编辑
lijie8257 发表于 2019-6-20 14:38
主要是怕中国报复,放到不可靠实体清单中去。中国市场太大了,他们一旦出去,想再进来就难了。前期付出的 ...


网上的评论们都认为,斗争是长期化的,边打边谈,打打停停的,现在中美的矛盾是不可协调的。我们想吃肉,他们又不愿意松口。现在是中国在一些小的范围内可以妥协,但美国明显是把中国当成当年的日本来宰,这个当然不能忍了!
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发表于 2019-6-20 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-20 13:54
现有的指令集能做到10年内基本够用。走独立的分支还早着呢。

10年后,兆芯能吃下国内一大半的市场,还 ...

您看,您前面先给了一个结论(您个人下的,业界并没有公认)“现有的指令集能做到10年内基本够用”。然后,您又给了一个假设,“10年后,兆芯能吃下国内一大半市场”。这两点都无法证实。所以您这里的说法站不住。
如果真的希望国内建立自己的生态,那就支持龙芯、飞腾、海思及RISC-V,抵制所有X86。无论是INTEL、AMD,还是海光、兆芯
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 楼主| 发表于 2019-6-20 14:57 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

hbliulele 发表于 2019-6-20 14:47
您看,您前面先给了一个结论(您个人下的,业界并没有公认)“现有的指令集能做到10年内基本够用”。然后 ...

某芯不是“自主”生态搞了18年了吗?成果如何?飞腾,海思,RISCV,X86,MIPS都是依靠现存的生态。别把MIPS和Linux偷换概念等同于自主生态。

飞腾的PPT都明说了,从头开始来搞自己的生态是不可能成功的。
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发表于 2019-6-20 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
EKW 发表于 2019-6-20 11:28
MIPS突然给你翻脸,终止所有合作,收回所有授权,给你下绊子怎么办。意法不给你流片你怎么办

你连mips开源都不知道。ST不给流片,可以去SMIC流片。
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发表于 2019-6-20 15:09 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

本帖最后由 马利奥 于 2019-6-20 15:20 编辑
hbliulele 发表于 2019-6-20 14:47
您看,您前面先给了一个结论(您个人下的,业界并没有公认)“现有的指令集能做到10年内基本够用”。然后 ...


时间上不允许,而且生态最好是越简单越好,不能太多种太复杂了……微软和英特尔是X86,ARM阵营下有两大生态(谷歌和苹果)。如果能有一种技术,让一种操作系统同时支持不同的指令级的处理器,并跑起程度来没有啥性能上的变化,那就太完美了
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发表于 2019-6-20 15:13 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

深蓝飞鲨 发表于 2019-6-20 15:08
你连mips开源都不知道。ST不给流片,可以去SMIC流片。

那你连VIA把X86卖给兆芯都不知道,TSMC不给流片,可以去华力流片,看懂了没
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发表于 2019-6-20 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-20 14:57
某芯不是“自主”生态搞了18年了吗?成果如何?飞腾,海思,RISCV,X86,MIPS都是依靠现存的生态。别把MI ...

成果就是自主性比你强的多。我说的不好听点,你赵芯就是替X86阵营替X86建立生态摇旗呐喊的。更难听的话我还没讲呢
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发表于 2019-6-20 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

党政机关,学校教育机构,军委各部队,这些就不少了。如果国企央企医院银行也能都采用的话那数量可算是大头了,算是初步开拓市场成功,慢慢打入民用了最后。
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发表于 2019-6-20 15:21 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

深蓝飞鲨 发表于 2019-6-20 15:17
成果就是自主性比你强的多。我说的不好听点,你赵芯就是替X86阵营替X86建立生态摇旗呐喊的。更难听的话我 ...

兆芯是为了以后和美国彻底撕裂后,我们还有电脑可用的备份
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发表于 2019-6-20 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
EKW 发表于 2019-6-20 15:13
那你连VIA把X86卖给兆芯都不知道,TSMC不给流片,可以去华力流片,看懂了没

华力微现在制程到16纳米了?你嘴上给加的?
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发表于 2019-6-20 15:26 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

本帖最后由 EKW 于 2019-6-20 15:35 编辑
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-20 15:22
华力微现在制程到16纳米了?你嘴上给加的?


那你嘴一动就把ZX-C和KX-5000给开除了
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发表于 2019-6-20 15:32 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

本帖最后由 EKW 于 2019-6-20 15:35 编辑
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-20 15:17
成果就是自主性比你强的多。我说的不好听点,你赵芯就是替X86阵营替X86建立生态摇旗呐喊的。更难听的话我 ...


你龙芯连GPU都没有就在这扯毛的自主性啊,我说的不好听点,你龙芯3A4000才四核没有集成GPU和南北桥TDP就高达65W,有什么资格鄙视有八核集成GPU和南北桥TDP才30多瓦性能两倍有余于龙芯3A4000的KX-6000的兆芯呢
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 楼主| 发表于 2019-6-20 15:39 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

本帖最后由 cninfi 于 2019-6-20 15:43 编辑
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-20 15:17
成果就是自主性比你强的多。我说的不好听点,你赵芯就是替X86阵营替X86建立生态摇旗呐喊的。更难听的话我 ...


别嚷嚷了。兆芯电脑服务十九大,中非峰会等重要场合,这就是国家的认可。

某芯已经被抛弃了,转制成了民企,拿不到经费,国家态度还不明显吗?

搞了十八年,还是星星之火,还想继续混下去?民族复兴等不起。这次贸易战,兆芯已经可以成为重要筹码,某芯仍然躲在角落里。
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发表于 2019-6-20 15:43 | 显示全部楼层

RE: 兆芯正式发布新一代16nm 3.0GHz x86处理器

IXTUS 发表于 2019-6-20 13:34
中芯28nm还是polysion,hkmg到现在产能及良率都上不去,14nm去年吹今年年初量产,结果现在都6月了……, ...

现在中芯的28纳米产能和良率还这么差么?那14纳米95%良率也是假的了?
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