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CDer:000128911 楼主: ss4ss7
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[高速铁路] 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

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 楼主| 发表于 2019-12-19 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2019-12-19 19:31 编辑
liwei18604 发表于 2019-12-17 20:25
目前轮轨的电机能做到700KW而且是一半动车一半拖车,我觉得500公里以内功率到不是问题。不过弓网受流是怎 ...


本贴主题的车采用800kW电机,然而跟高速磁浮比还是差的挺大,国内为600km/h磁浮项目配备的直线电机功率45000kW,一列车下左右各一条,总共9万kW。硬堆设备搞500试验还行,正常运营则必然面对弓网问题。

动车组利用受电弓从接触网取电,每个受电弓传入的电流为几百安培,如果受电弓与接触线不能稳定接触,则会频繁打火花造成损伤,晚上经常可以看见电力机车/动车组车顶电光闪耀,就是瞬间离线导致的火花。

为了保持稳定接触,一则需要接触线绷得足够紧,使其自身波动速度高于车速,否则甩动的接触线就像音障一样挡在受电弓前,引起频繁离线。二则需要拉开多个受电弓的距离,因为前一个弓已经引起接触线扰动,后一个挨的太近也会离线打火,两个受电弓通常要间隔近200米,因此短编动车组只能升起1个弓,长编组2个。

拉紧的线状物体的横波速度表达式非常简单,√(拉力/线密度)。动车组功率非常大,所需电流也很大,因此接触线不能太细,国内350高铁采用截面积1.5平方厘米的接触线,而善于导电的金属只有银金铜,前两个用不起,只能用铜,纯铜太弱,必须用铜合金,其它金属成分掺的多则强度越高但是导电性越差,成分以铜为主则密度基本确定,1m长度重约1.33kg。350高铁接触线通常采用30000N的拉力,因此波速为√(30000/1.33)≈150m/s=540km/h。各国的经验是车速不应超过波速的70%,因此这样的接触线适于378km/h以内。
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 楼主| 发表于 2019-12-19 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2019-12-19 19:28 编辑

当年京沪高铁先导段为冲击世界纪录准备的接触网,其接触线拉力为40000N,波速620+km/h,若用于正常运营(70%波速)可达430+km/h,但是铜合金接触线比较弱逼,不能长时间承受这么大的拉力,正式运营时调整为31500N。

高速磁悬浮系统则彻底避免了这个问题(装备短定子直线电机的中低速磁悬浮列车仍需要接触式供电),车上只需要给悬浮磁铁和计算机、空调、照明等供电,功率较小。悬浮磁铁也兼直线电机系统的转子(只需要保持一定磁场即可),而直线电机的定子安装在轨道上,它的最大电流高达2000A左右,但是与车无关,定子通入交流电形成波动磁场,列车的悬浮磁铁就在这个磁场推动下前进。

定子的磁极很密集,产生一些高频谐波磁场,这些磁场与列车存在相对运动,在悬浮磁铁附近安装线圈就能感应发电,因此高速运行时列车除了空气不再接触其它实物。停在车站时利用接触式的供电轨道进行供电,车上还有蓄电池备用。
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CDer:000271416
发表于 2019-12-19 21:37 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

ss4ss7 发表于 2019-12-19 19:11
本贴主题的车采用800kW电机,然而跟高速磁浮比还是差的挺大,国内为600km/h磁浮项目配备的直线电机功率 ...

那么能否通过增加截面积来增加拉力,来达到增加波速的效果?
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发表于 2019-12-19 22:18 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

ss4ss7 发表于 2019-12-19 19:25
当年京沪高铁先导段为冲击世界纪录准备的接触网,其接触线拉力为40000N,波速620+km/h,若用于正常运营(70 ...

照这样的说法,是不是理论上可以开发一个总长250米左右(10-12节车厢),有两个受电弓的列车来冲击高速度?
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 楼主| 发表于 2019-12-20 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
liwei18604 发表于 2019-12-19 21:37
那么能否通过增加截面积来增加拉力,来达到增加波速的效果?

如果材料的抗拉强度(拉力÷截面积)不变,截面积增大,可以承受的拉力也同比例增大,波速还是原来的值。
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 楼主| 发表于 2019-12-20 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
liwei18604 发表于 2019-12-19 22:18
照这样的说法,是不是理论上可以开发一个总长250米左右(10-12节车厢),有两个受电弓的列车来冲击高速度 ...

可以找找法国冲击574.8km/h的视频,试验车功率19600kW,好像只用一个受电弓,一路火花带电噼里啪啦(车速接近接触线波速,受流质量变差)。

高速铁路的接触线正常寿命可达20~30年以上,按冲高试验的玩法,能不能撑2年都难说。
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CDer:000450444
发表于 2019-12-20 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2019-12-20 06:44
可以找找法国冲击574.8km/h的视频,试验车功率19600kW,好像只用一个受电弓,一路火花带电噼里啪啦(车速 ...

大神就给我们科普一下运营速度600Km/h的磁悬浮列车,当前最大的技术难点(无论车体还是路桥隧)是什么,以及预计何时才能出现正式运营线路。
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发表于 2019-12-20 22:26 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

ss4ss7 发表于 2019-12-20 06:39
如果材料的抗拉强度(拉力÷截面积)不变,截面积增大,可以承受的拉力也同比例增大,波速还是原来的值。

所以关键还是材料的进步,您觉得这方面进步速度乐观吗?
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 楼主| 发表于 2019-12-21 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
liwei18604 发表于 2019-12-20 22:26
所以关键还是材料的进步,您觉得这方面进步速度乐观吗?


似乎没有多大进步,能达到400km/h就很不错了(现在设计350的路和车恢复350运营都遇到重重人为阻力)。
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发表于 2019-12-21 10:40 | 显示全部楼层
速度达到一定阶段就是风阻了
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 楼主| 发表于 2019-12-21 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2019-12-21 12:34 编辑
insomniabc 发表于 2019-12-20 20:45
大神就给我们科普一下运营速度600Km/h的磁悬浮列车,当前最大的技术难点(无论车体还是路桥隧)是什么, ...


资料很少,还是得修一段几十km长的试验线进行测试。我比较看好济南~泰安,长度约60km,能够进行600km/h测试,日后也可以作为京沪通道的一段(日本的山梨试验线也是作为中央新干线的一部分)。而且更关键的是中间有山区,可以修建多个隧道进行对比测试,目前国内并没有如此高速通过隧道的实践场所,日本的高速磁悬浮车体窄小(2+2座椅),隧道也不大,即使人家把技术资料全盘奉献,对我们的宽车体(3+3座椅)也没有太大帮助。

另外,国内高温超导磁悬浮技术出来已经十几二十年了,进展却极为缓慢,国家应该给它一个机会修建一条试验线,几km也成。现在只是在大礼堂里建个几十米长的圆圈,我看也就适合发发论文。
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CDer:000248397
发表于 2019-12-21 23:09 | 显示全部楼层
秦沈客专什么时候能够提速啊,太慢了!
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发表于 2019-12-26 13:30 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

ss4ss7 发表于 2019-12-21 12:30
资料很少,还是得修一段几十km长的试验线进行测试。我比较看好济南~泰安,长度约60km,能够进行600km/h ...

超导磁悬浮技术现在是整条轨道的线圈都要处于超导状态吗?
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 楼主| 发表于 2019-12-26 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2019-12-26 19:00 编辑
outman 发表于 2019-12-26 13:30
超导磁悬浮技术现在是整条轨道的线圈都要处于超导状态吗?


超导体都在车上。日本的是靠车上超导线圈产生的超强磁场,动起来以后在轨道两侧的线圈感应出电流,二者的磁场相互作用产生浮力。速度低于100km/h时浮不起来,靠轮子支撑。

西南交大利用的是高温超导体与永磁体的相互作用(搜索关键词:钉扎。具体我也不清楚)产生浮力。需要在轨道上铺磁铁,可能这个天生适合于真空管。毕竟裸露在外的磁铁不让人放心。
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发表于 2019-12-26 19:16 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

ss4ss7 发表于 2019-12-26 18:58
超导体都在车上。日本的是靠车上超导线圈产生的超强磁场,动起来以后在轨道两侧的线圈感应出电流,二者 ...

那就是说电力还是输入到轨道上来驱动车辆了?超导线圈的作用仅仅是产生超强磁场?

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CDer:000229971
发表于 2019-12-27 23:33 | 显示全部楼层
关于试验线,最早的媒体消息说是青岛建5公里,今年的消息说是湖北明年有望落地200公里试验线。不知什么时候可以具体落实?

湖北试验线消息
http://news.sina.com.cn/s/2019-09-27/doc-iicezueu8635229.shtml
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发表于 2019-12-28 21:52 | 显示全部楼层
接触网放在轨道之间如何?省了电线杆子,不妥全当看热闹。
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CDer:000295656
发表于 2019-12-28 22:19 | 显示全部楼层
觉得实用的客运铁路,速度在200上下足够了。
除非从北京到上海这样的长途,中间完全不停车,飚起来一气到头,这样采取更高的速度还可以。
否则每个停车间距还没多远,速度没上来多少,就又该刹车了。
关键是提高铁路的运营效率,也就是同时在轨的列车尽可能密集,而且还能保证行车安全。
再就是降低运营费用,尽可能使得票价更便宜些,提高客运的社会效益。
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CDer:001157208
发表于 2019-12-30 13:42 | 显示全部楼层
没出温州事故之前动车都跑300多 高铁都是400左右
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CDer:001157208
发表于 2019-12-30 13:42 | 显示全部楼层
温州之前就是这速度
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 楼主| 发表于 2019-12-31 12:54 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

outman 发表于 2019-12-26 19:16
那就是说电力还是输入到轨道上来驱动车辆了?超导线圈的作用仅仅是产生超强磁场?

长定子直线电机就是这样,车子只要是块磁铁就能往前走,驱动磁铁前进的移动磁场由地面线圈提供。这样避免了在车身设置大功率电器,供电大为简化。
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CDer:000428422
发表于 2019-12-31 18:14 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

zhuzhancheng 发表于 2019-10-11 12:05
不然还能怎么样,现在开始修复线咯,最后省下了什么,名声吧……

最恨这种打着环保 节约 节能 省钱为目的砍基础能力的

京昆高速的西汉段当年也是号称省钱 环保的示范路

然后呢 呵呵 无应急车道 急弯多 坡度大 开通后就成了事故高发路
再修再补也于事无补
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发表于 2020-01-01 20:41 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

那年那些事 发表于 2019-12-30 13:42
没出温州事故之前动车都跑300多 高铁都是400左右

满嘴跑火车不是这么跑的
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CDer:000350654
发表于 2020-01-01 20:42 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

power1986 发表于 2019-12-21 23:09
秦沈客专什么时候能够提速啊,太慢了!

老刘在位时秦沈的CRH5A就是按250跑的
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发表于 2020-01-01 21:11 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

yzsz266 发表于 2020-1-1 20:41
满嘴跑火车不是这么跑的

出了事故后才集体降的速 当然那时的400多就像现在高铁跑350一样

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发表于 2020-01-01 21:53 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

那年那些事 发表于 2020-1-1 21:11
出了事故后才集体降的速 当然那时的400多就像现在高铁跑350一样

1.“高铁跑XXX速度”、乃至于“坐高铁”、“买高铁票”是错误说法,G字头读的“高”是“高速动车”的简称,即全程最高运行速度达到或超过300km/h级别的动车车次。你这都不知道,说明缺乏基本的铁路常识。

2.2011年降速前,全国的高速线中,350km/h运营的是京津城际、杭长高铁、武广高铁,300km/h运营的只有沪宁城际。武广实际ATP限速355km/h,这就是头了,不存在400km/h以上的运营速度。
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发表于 2020-01-01 22:46 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

yzsz266 发表于 2020-1-1 21:53
1.“高铁跑XXX速度”、乃至于“坐高铁”、“买高铁票”是错误说法,G字头读的“高”是“高速动车”的简称 ...

首先高铁是中国自己的叫法,和国外的定义有一定的差异。其次你是对我国高铁的发展很不清楚啊。京津线是我国的试验线 先是200km车组运行运用的法国日本加拿大的技术,第二阶段300km德国人直接找上门开除了优惠条件,300km被德国独享。后期我国的CRH系列就是在这几种基础上改进的
12年乘坐沪杭高铁确实跑到370以上
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CDer:000350654
发表于 2020-01-01 23:14 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

那年那些事 发表于 2020-1-1 22:46
首先高铁是中国自己的叫法,和国外的定义有一定的差异。其次你是对我国高铁的发展很不清楚啊。京津线是我 ...

什么时候京津成试验线了?中国的第一条高速铁路试验线是秦沈客专,中华之星跑321km/h那条,这基本的都不知道?
京津城际上来就是实际运营线路。
而且京津城际没用过原版的CRH1、2、5,开通初期就只有进口的CRH3和国产的CRH2C。

至于你说你12年在沪杭能跑370,我是一点不信,还请你上个图给我长长见识。
正常限速且不提,2012年时时速350公里高速线都全部限速310了,哪来的370?你确定你不是把310看成了370?
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 楼主| 发表于 2020-01-02 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
那年那些事 发表于 2019-12-30 13:42
没出温州事故之前动车都跑300多 高铁都是400左右


真是满嘴跑火车。那个年代,除了380AL,其它车型关了ATP、再找个小下坡都冲不到400。
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发表于 2020-01-02 10:12 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

yzsz266 发表于 2020-1-1 20:42
老刘在位时秦沈的CRH5A就是按250跑的

就算是250,现在也是速度瓶颈了。两头的线路都是350,可以提速至400的标准。
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发表于 2020-01-02 14:03 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

etaosky9527 发表于 2019-12-31 18:14
最恨这种打着环保 节约 节能 省钱为目的砍基础能力的

京昆高速的西汉段当年也是号称省钱 环保的示范路 ...

高阻功德无量啊
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发表于 2020-01-02 16:54 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

yzsz266 发表于 2020-1-1 23:14
什么时候京津成试验线了?中国的第一条高速铁路试验线是秦沈客专,中华之星跑321km/h那条,这基本的都不 ...

你说的秦沈客专那是真正的自主研发,和后期引进为主的京津线不是一回事。
你说京津城际没用CRH 2 就是无知,你知道CRH2 3就是对应的动车和高铁么
第三 你坐高铁没事照相啊 这个只能找网上的历史资料
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发表于 2020-01-02 16:55 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

ss4ss7 发表于 2020-1-2 09:05
真是满嘴跑火车。那个年代,除了380AL,其它车型关了ATP、再找个小下坡都冲不到400。

自己去查当时搞实验的时候也就是用的德国的ice破了400  后期是为了规范化打造了CRH380系列。动车也是分几节车厢有动力的。
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发表于 2020-01-02 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

yzsz266 发表于 2020-01-01 23:14:41
什么时候京津成试验线了?中国的第一条高速铁路试验线是秦沈客专,中华之星跑321km/h那条,这基本的都不知道?京津城际上来就是实际运营线路。而且京津城际没用过原版的CRH1、2、5,开通初期就只有进口的CRH3和国产的CRH2C。至于你说你12年在沪杭能跑370,我是一点不信,还请你上个图给我长长见...
自己看网上查的

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CDer:001157208
发表于 2020-01-02 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

ss4ss7 发表于 2020-01-02 09:05:03
真是满嘴跑火车。那个年代,除了380AL,其它车型关了ATP、再找个小下坡都冲不到400。
自己去看

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发表于 2020-01-02 17:25 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

本帖最后由 yzsz266 于 2020-1-2 17:33 编辑
那年那些事 发表于 2020-1-2 16:54
你说的秦沈客专那是真正的自主研发,和后期引进为主的京津线不是一回事。
你说京津城际没用CRH 2 就是无 ...


我哪里说京津城际没用CRH2了?“开通初期就只有进口的CRH3和国产的CRH2C”你看不懂吗?

还是说你根本就不知道从E2-1000到CR400AF的发展历史?

我坐车时如果碰到难得的高速还真会照相,这是铁路爱好者的基本行为。

最后再给你重复一次,没有任何一个有铁路常识的人会把车叫做“高铁”,你继续瞎叫是在秀下限。就算是高速动车的谬称,CRH2家族的2C也是300km/h、350km/h的,全速上线时照样是G字头。

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发表于 2020-01-02 17:31 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

本帖最后由 yzsz266 于 2020-1-2 17:35 编辑


你分不清试验速度和运营速度吗?

拿试验冲高速度佐证自己的乘车经历也是NB,喷气式客机试飞时都会飞升限,你就可以说你曾经坐民航航班飞过6万英尺了?

至于你这可怜的引用,新浪爱问这种毫无可靠性的也就不说了,一个2018年的回复连486.1都没提,水平不堪想象。
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发表于 2020-01-02 18:14 | 显示全部楼层

RE: 运营速度世界第一:时速400公里高速动车组年底将下线真车

年底已经过了,400车和CR300发证还有160动集完全体,没一个能成的,倒是京雄样车赶在年底前下线了。

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 楼主| 发表于 2020-01-02 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
那年那些事 发表于 2020-1-2 16:55
自己去查当时搞实验的时候也就是用的德国的ice破了400  后期是为了规范化打造了CRH380系列。动车也是分几 ...

ICE啥?CRH3C在京津最高试验速度394km/h。

这个车跑350km/h剩余加速度只有0.017m/s/s,额定功率输出只能达到360km/h。
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 楼主| 发表于 2020-01-02 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2020-1-2 18:25 编辑
那年那些事 发表于 2020-1-2 17:12
自己去看


全国的铁路爱好者里,最喜欢没事干算算列车能跑多快、能拉多少吨的就是本人。这个416是增加功率以后的试验速度,额定功率跑不出来
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