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CDer:000351941 楼主: mengoose
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[战术战法] 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

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CDer:000456277
发表于 2019-06-15 16:22 | 显示全部楼层
其实楼主只是想知道国内相关领域的进展
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CDer:001115853
发表于 2019-06-15 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-14 22:37
首先谢谢你。你问的这些问题是用心的。



军舰在公海行驶和军舰在公海布雷是两个范畴。我觉得你有点像活在真空里。提的武器设想,在武器层面我不多做评价,在使用逻辑层面一塌糊涂。一个武器要产生威慑,一是可控,二是适当披露。但这个威慑又是有限度的,大到一定程度就是威胁,就是直接开战的引子。比如说现在如果美国把核弹直接部署到乌克兰,你猜猜俄罗斯会有什么反应?所谓布置一千套到敌国海岸线去威慑对方,其实想想这有多离谱?宣布出来那就等着开战,不宣布,威慑谁?公海中大量布置无人进攻型武器,也亏你想的出来,嫌地球不够热闹。
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CDer:000583371
发表于 2019-06-15 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
靠长波遥控,靠浮力上浮

等这玩意进入攻击位置,核战争都结束了,按照乐观的估计,等它浮起来,刚好可以让咱们的舰队顺手捞回家
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 15:55 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

中国哥哥 发表于 2019-6-15 00:36
我先不说卤煮的未来海底设想对不对。
我只问一句:你确定全面了解兔子科技树的各个分枝?能真正了解的全国 ...

我不清楚,不过我感觉事情不对
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 15:53 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

hjjonnet1 发表于 2019-6-15 07:48
海底之下任何光都只能穿透几十米。再年的激光也是百米内。而这么巨大的海洋比,简直直了。

战争中,据点 ...

二战的时候美国都知道跳岛作战了。您这个视为是越战时候那种思维吧。估计那时候您还是细胞状态吧。也就是说您从那时候的细胞状态到现在还没有改进。精确打击之下,还据点???百度下发现即消灭吧。不知道细胞状态的会不会百度了。

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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 15:51 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

akula12345 发表于 2019-6-15 00:01
通篇一个靠谱的数据都没有,全部都是主观臆断。有空码这么多字,就没空去做一下调研?

您是海军什么单位的?或者是国防部的什么单位的?要不您给我开个介绍函让我调研调研去?
如果不是。那么我承认我可能是键盘侠。那么您一定是键盘侠加喷子

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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 15:47 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

cder_6paqhbsg 发表于 2019-6-15 07:25
15吨…世界最小导弹艇中国猫19吨,装4个c701就算没有耐压壳就廉价藏浅水,15吨能干嘛?


蛟龙号22吨,这个十五吨我还嫌重了。我估计精简化的话,能控制在五吨以内。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 15:46 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

航母临时轻甲板 发表于 2019-6-14 23:37
1,如果担心上浮速度的话,如果前期设计外形时就降低平台在水中运动的阻力,再给这个平台加装一个火箭推进 ...

一个小时浮上去耽误什么事情么?
即使需要动力辅助快速上浮,你说火箭不能用,咱就不能用。蛟龙的推进器能不能拿来用?
姿态控制,你见过不倒翁吗?只要发射口朝上发出去就能行啊。
即使这样不行能不能用小推进器调整姿态?又不是高速。
该补脑了
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CDer:000067382
发表于 2019-06-15 08:50 | 显示全部楼层
007大破海底城
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CDer:000421530
发表于 2019-06-15 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
还不如太空军事化靠谱
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CDer:000282555
发表于 2019-06-15 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-14 23:48
建议您百度一下潜艇下潜以及上浮速度。

潜艇就潜400米。
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CDer:001100534
发表于 2019-06-15 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
己经有了,海燕无人水下滑翔潜航器,能下潜2000米巡航几个月,只要造个大号的,接收到指令能上浮到浅水区发射导弹攻击就行。另外说下,近年来我国对水下探测,深水声纳基阵,有人无人深海探索的投入已经超过美帝,全球第一。
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CDer:000990303
发表于 2019-06-15 07:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
海底之下任何光都只能穿透几十米。再年的激光也是百米内。而这么巨大的海洋比,简直直了。

战争中,据点才是要素。什么是据点?有宽广的控制范围;对方无法轻易绕过;有足够强的打击和抗打击力、自持力。

你这个,可预见的时间内每个节点的控制范围区区几亩地,而且得浅海,深海直接晕菜,别人轻松从天上绕过。自己放着放着就完蛋,补点都补不过来。
纯的高中生水平,漫画看多了。
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CDer:000680407
发表于 2019-06-15 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得小时候看过一小人书,好像就是海底基地相关的。老了,内容忘记了,
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CDer:001131864
发表于 2019-06-15 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

15吨…世界最小导弹艇中国猫19吨,装4个c701就算没有耐压壳就廉价藏浅水,15吨能干嘛?
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CDer:000492186
发表于 2019-06-15 07:23 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-14 23:48
建议您百度一下潜艇下潜以及上浮速度。

首先,潜艇不需要潜到几千米以下。其次,关于潜艇下潜以及上浮速度,您自己百度过吗?
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CDer:000015898
发表于 2019-06-15 06:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 北海龙吟 于 2019-6-15 07:02 编辑

楼主这是要全球任意地方布雷来对付美国?那请问:全球才布1000多套,那不是守株待兔么?布在美、日跟前,人家让你去布?还有,什么时候布?双方临打时才布?你一发展水面船只,没有大量的大型水面战舰来保证,你如何去任意地方去布雷?到时比你更强大的美国海军会让你去布?你以为人家都 是瞎子、傻 子?平时就布好,等着战争发生?你不是威胁世界和平 么?你这是要让中国背上全球骂名么?还有,不需要时你又如何清除(或转移)这些水雷?

满脑子一厢情愿,以为我比国家更聪明,我看你才是点错了科技树。
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CDer:000367491
发表于 2019-06-15 06:40 | 显示全部楼层
一千套能下四千米左右水深的装备,别说成本问题,现阶段能不能做出来都是问题
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CDer:000344769
发表于 2019-06-15 06:09 | 显示全部楼层
下水那么深,怎么维护保养?派人过去保养那不是暴露了。
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发表于 2019-06-15 05:00 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

Minosak 发表于 2019-6-14 22:56
对海洋的认知还是很肤浅

特别是对于深海的肤浅认知,让人感动。

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CDer:001117556
发表于 2019-06-15 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

和平时期布置这种东西的话,百分百会重演古巴导弹危机,战时去布置的话,布放船都冲到你海岸线门口了,何不直接发射巡航导弹。这种东西就是另一种形式的水雷,只能布置在自己家门口,作为区域遏制武器。
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CDer:001058199
发表于 2019-06-15 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国哥哥 发表于 2019-6-15 00:36
我先不说卤煮的未来海底设想对不对。
我只问一句:你确定全面了解兔子科技树的各个分枝?能真正了解的全国 ...

有些人就是爱指点江山。
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CDer:000406210
发表于 2019-06-15 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
我先不说卤煮的未来海底设想对不对。
我只问一句:你确定全面了解兔子科技树的各个分枝?能真正了解的全国能有多少人?
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CDer:000468782
发表于 2019-06-15 00:31 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-14 22:58
低频声呐。鲸鱼就用这个。可以在地球转几圈

(跟帖被审核了,简单重发一下)
声波水下传播速度1.5千米/秒。算绕地球半圈吧,20000千米,假设沿着直线(或者严谨的说,地球表面大圆线)传播,需要 20000/1.5=13333秒=222分钟。
实际上低频声波不是沿着直线(大圆线)传播的,而是海面-海底来回折腾---曲折线的方式传播的,距离要更长,时间也更长。
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CDer:000129391
发表于 2019-06-15 00:20 | 显示全部楼层
全能舰的系统架构与全潜式攻搜舰的舰船布局的合体才是正途,种花家不仅没有点错科技树,可能是唯一点正确的。
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CDer:000468782
发表于 2019-06-15 00:15 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-15 00:25 编辑
mengoose 发表于 2019-6-14 22:58
低频声呐。鲸鱼就用这个。可以在地球转几圈


声波在水下的传播速度是1500米/秒,即1.5千米/秒。
算绕地球半圈吧,20000千米,假设是直线传播,20000/1.5=13333秒=222分钟。
注意,这是假设为直线传播算出的时间,实际上低频声波可不是直线传播如此远的距离,即使不说直线吧,而是严谨的说发射点与接收点的地球表面大圆线,也不可能。
而是海面-海底来回倒腾的传播的,走的是曲折线(很像光纤中的光传播),距离要更长,或者换句话说,时间要更长。
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CDer:001099832
发表于 2019-06-15 00:12 | 显示全部楼层
造价更低的潜艇吗,战时肯定考虑
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CDer:000686125
发表于 2019-06-15 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

其实本来科技树就还是幼苗,怎么点都不会错
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CDer:000652511
发表于 2019-06-15 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个和平时期不允许啊,打战时期来不及,况且很多地方都是国际海域
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CDer:000163992
发表于 2019-06-15 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
通篇一个靠谱的数据都没有,全部都是主观臆断。有空码这么多字,就没空去做一下调研?
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CDer:000468782
发表于 2019-06-14 23:51 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-14 23:48
建议您百度一下潜艇下潜以及上浮速度。


潜艇下潜或上浮,不是光靠浮力的,还有推力,潜艇尾部螺旋桨产生的推力,也帮助潜艇快速下潜或上浮。
你沉底4000米的设备,不会也配备动力系统,搞一套螺旋桨吧。
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CDer:001056761
发表于 2019-06-14 23:50 | 显示全部楼层
中美都点错科技了  未来是星际战舰,还在水上水里的都LOW了
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-14 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-14 23:45
10分钟上不来的。

建议您百度一下潜艇下潜以及上浮速度。
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CDer:000468782
发表于 2019-06-14 23:45 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-14 23:41
就算是十分钟浮到海面上耽误什么事?

10分钟上不来的。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-14 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-14 22:42
耐压壳导致成本非常高,而且目前深海通讯困难,很久很久以前美国炒作中国的爆炸螃蟹就差不多。还不如做成无 ...

百度了一下爆炸螃蟹。确实很像。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-14 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-14 23:37
1,如果担心上浮速度的话,如果前期设计外形时就降低平台在水中运动的阻力,再给这个平台加装一个火箭推进 ...

就算是十分钟浮到海面上耽误什么事?
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CDer:000468782
发表于 2019-06-14 23:37 | 显示全部楼层
1,如果担心上浮速度的话,如果前期设计外形时就降低平台在水中运动的阻力,再给这个平台加装一个火箭推进系统的话行不行?
----------------
上浮的速度绝对是个大问题,正如前面有网友说的,黄花菜都凉了。
想用火箭推进加快上升速度,别忘了,这可是4000米深海,存在如下问题:
1、水的阻力,这可比空气阻力高多了。
2、水的压强,4000米深海,火箭喷口的火药燃气压力要克服水压,这一“克服”,推力可就大减了。
3、水的温度,4000米深海的温度也就1~3摄氏度,而海水又是良好的热导体,火箭燃烧 / 喷气室是有大量的热散失,推力也会减少。
当然,你可以包裹隔热材料解决,但这增加了死重。死重也是要跟着上浮的。
4、火箭姿态的控制,由于海底地形千变万化,沉底那么长时间,如何确保火箭喷口姿态正向下?
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CDer:000282555
发表于 2019-06-14 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-14 23:31
你的手机再加一百块充电宝就能完成这个功能

几个月后充电宝告急,不用电也耗光。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-14 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-14 23:26
但是需要电源,需要自动控制系统操作模块。

你的手机再加一百块充电宝就能完成这个功能
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CDer:000282555
发表于 2019-06-14 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-14 23:02
没有动力,不需要载人。一个壳里面包一个或者多个弹。参考长剑10及其发射箱

但是需要电源,需要自动控制系统操作模块。
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