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CDer:000351941 楼主: mengoose
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[战术战法] 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 20:31 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-6-15 20:32 编辑
隼鹰 发表于 2019-6-15 20:27
兄弟你是看了最新一期现代舰船专题文章后才发的帖子吗?


你看看我以前的发帖记录,不过现代舰船有这个了?我没订阅这个,可以加个联系方式,给我拍个照片看看吗?我的Q957497959谢谢!
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CDer:001132601
发表于 2019-06-15 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
继续发展大气层内的武器已经没有前途,未来发展趋势外太空部署武器,别提什么条约,中导美帝说退就退,只要自己足够强大,条约就是约束别人的武器。
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隼鹰 该用户已被删除
发表于 2019-06-15 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
兄弟你是看了最新一期现代舰船专题文章后才发的帖子吗?
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CDer:001116650
发表于 2019-06-15 20:25 | 显示全部楼层
一直在想收回台湾以后下一步是不是就是折腾琉球独立阉割本子了
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CDer:000137463
发表于 2019-06-15 20:20 | 显示全部楼层
有底线的正常战争行为和无底线的恐怖袭击行为的差别除了要不要针对平民外,很重要的一点区别也在于要不要利用对方在有能力却因为和平而没有实际行动这一点上。楼主这个明显的属于恐怖袭击的范畴,面临的问题主要不是技术上的而是政治上的道义上的
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CDer:000163992
发表于 2019-06-15 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-15 15:51
您是海军什么单位的?或者是国防部的什么单位的?要不您给我开个介绍函让我调研调研去?
如果不是。那么 ...

公开的资料,例如论文,报告,书籍,手册,也没有见你引用过啊?又何必拿权限当借口。另外,警告你,不要用不文明用语来人身攻击。
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CDer:000456277
发表于 2019-06-15 20:10 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-15 17:52
想给海军提个醒。别点错了科技树。
美国2014年就已经完成了“上浮式有效预置载荷”(UFP)项目的一期。
...


你看到的有哪一个不是从公开渠道得到的信息?你在这些领域有多少研究经历掌握多少信息,可以做有科学价值的评估?
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CDer:001042299
发表于 2019-06-15 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前目前全世界对潜艇都没有太多办法,这些设想可以预研,但肯定不是现在实施的
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CDer:001132356
发表于 2019-06-15 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

楼主,我觉得现今世界的军事力量大致有,中美俄北约一层,印度,土耳其,日本等二层,其它,这么三层。你这种兵器系统属于不能暴露的,用的时候就是硬杀伤,对航母或核潜艇。并以中国目前和今后发展情况而言,只对第一层军事力量有必要用。其它层次的军力,现在中国就能对付了。但第一层的都是核存在,你这武器打了这种国家的高价值甚至是核目标,就等于是开启核战。这种武器没有“弹性”。还不如东风巨浪,民兵三叉戟,白杨布拉瓦直接招呼。这几个军事力量的常规装备,都是政治武器,战术小刀,核战前的走过场。反舰东风的部署,试射,更新等新闻消息,就有巨大的政治弹性。同理的还有图95,b52,轰六等空中靶子是政治宣誓的好招牌。航母是最具政治弹性,粘度,持续性的武器,对大国可以用的很脏。对小国可以灭国。水下力量肯定要大力发展,但应该还是以核潜艇为主,配合其它特种武器。
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CDer:000855827
发表于 2019-06-15 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战还没过多久吧
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枪鱼罐头 发表于 2019-6-15 19:38
美国人吃屎你也吃屎?美国海军进入新世纪大型项目有哪个是成功的?哪个不是预算超支进度落后理念残疾?现 ...


首先,美国人吃屎不吃屎我不知道。我知道的是兔子是第一大美粉。我想即使美国人吃屎也比您聪明。
第二,黑猫白猫能抓住老鼠就是好猫。如果美国用这个战术过来打我们,我们怎么办,难道靠您吃屎来保卫祖国吗?如果能保卫成功了,您真的要名留“史”册呢。
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CDer:001098024
发表于 2019-06-15 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁跟你说蛟龙是为了深海的?不错,你现在看到的是在海里。但是,未来外星登陆才是蛟龙真正的用场。宇宙中星球各式各样,但大部分环境恶劣,存在高温,低温,高压等等极端环境,在地球上不储备技术到时候就晚了。
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CDer:001095572
发表于 2019-06-15 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-15 17:16
主要是想给海军提个醒。别点错了科技树。因为很明显美国已经做了。这个对未来战争是有革命性的改变的。

美国人吃屎你也吃屎?美国海军进入新世纪大型项目有哪个是成功的?哪个不是预算超支进度落后理念残疾?现在连个本该短平快的FFG都折腾不利索还未来战争,可笑
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
twlinan 发表于 2019-6-15 19:20
苏联曾经迷信海底力量,并成为冷战时期苏联海军发展的主要方向,海面战斗则以掩护海底力量,以及抵御敌人海 ...


首先,事物是发展的,如果盲目依照过去的经验而判断现在的世界,我感觉也本身就是一种迷信。您知道吗?我们现在汽车都是内燃机的,将要被电动的代替。汽车最早的动力就是电动的。
其次,对于您后面那些不知所云的东西我就两句话:第一,黑猫白猫抓住老鼠就是好猫。第二,有能战胜的能力才能制止战争。
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CDer:000928105
发表于 2019-06-15 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 twlinan 于 2019-6-15 19:23 编辑

苏联曾经迷信海底力量,并成为冷战时期苏联海军发展的主要方向,海面战斗则以掩护海底力量,以及抵御敌人海面力量为主
后来苏联人自己都发现不对劲了,开始积极发展水面舰艇,可惜苏联没那个命
海军是外交军种,不只是为了打胜仗,说海军在大洋对轰,你有想过核战争以及空中和天基反舰体系吗?
至于在海底布设各种设备服务于情报收集、反潜、反舰,这早就有了,未来水下作战的主力还是潜艇,而不是所谓的海底布设的固定装置,固定装置主要还是服务于作战。潜艇的进一步发展,是水下无人机群,比拼的是在浩瀚的深海中的情报覆盖能力,让敌人的水下力量无处遁形,这些也是目前各国发展的大趋势
作为作战单位,移动平台永远比固定平台好,既然能隐藏自己,那为什么非要固定呢?神出鬼没、无处寻觅才是最好的方式,固定的机关顶多能当陷阱,刺客必须身形矫健
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大小灵通 发表于 2019-6-15 19:10
我倒是觉得和喝点酒开头脑风暴一样,e可赛艇就完事了→_→

跟您打架是我的错。建议您搜索一下上浮式有效预置载荷项目。百度不要钱。
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CDer:000788834
发表于 2019-06-15 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
人类对海洋深处的认识跟对宇宙认识差不多一样无知。。。。  将来发展方向必然是深空  深海  地心
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CDer:000583371
发表于 2019-06-15 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-15 17:19
您以为打仗跟您在床上一样,一哆嗦就完了?


我倒是觉得和喝点酒开头脑风暴一样,e可赛艇就完事了→_→
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CDer:001053623
发表于 2019-06-15 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本不可能吧,上浮速度的问题很大。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 18:40 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-6-15 18:50 编辑
ccqqxx 发表于 2019-6-15 18:30
一旦发现。别人可站在道德的制高点对你实行经济封锁,没有经济的耍流氓就是加流氓


我哪里理亏了?我都装船上了。打仗时才放水里。越是有被人封锁的风险越要搞这个。自己把握自己的命运。有了这个谁还敢封锁我们?
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CDer:001087983
发表于 2019-06-15 18:30 | 显示全部楼层
一旦发现。别人可站在道德的制高点对你实行经济封锁,没有经济的耍流氓就是加流氓
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CDer:000282555
发表于 2019-06-15 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-15 18:14
你研究以下低频声呐的传播效率吧。还有我这个只是听,不是发射。明白?再给你百度下,每个鲸鱼都有一个低 ...

鲸鱼通讯也没多远。潜艇出去基本没有通讯,长波电台偶尔收一下。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 18:18 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

无名闻天下 发表于 2019-6-15 18:11
传个几千米的水下通讯和几千千米能是一码事?


还有关于这个低频声呐的问题,我已经在帖子开头说过了。我对这个不太懂。知之为知之。如果您真的对此有疑问,您可以好好研究一下低频声呐通讯领域的问题,再过来跟我说。我也想学习一下。
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CDer:000379428
发表于 2019-06-15 18:17 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-15 18:14
你研究以下低频声呐的传播效率吧。还有我这个只是听,不是发射。明白?再给你百度下,每个鲸鱼都有一个低 ...

鲸鱼的发声器官功率可一点都不小,能接近200分贝,换来几十公里的交流距离
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 18:14 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

无名闻天下 发表于 2019-6-15 18:11
传个几千米的水下通讯和几千千米能是一码事?

你研究以下低频声呐的传播效率吧。还有我这个只是听,不是发射。明白?再给你百度下,每个鲸鱼都有一个低频声呐。
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发表于 2019-06-15 18:11 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-15 18:05
好,那您告诉我22吨的蛟龙号水声器多大?
还有我这个水听器只是等待接受开机命令就行了,不考虑加密的话 ...

传个几千米的水下通讯和几千千米能是一码事?
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 18:05 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-6-15 18:13 编辑
无名闻天下 发表于 2019-6-15 17:54
科普下基本规律:
频率越高定向性约好,频率越低水下衰减越小
声波向四面八方传播,海洋有背景噪声,距 ...


好,那您告诉我22吨的蛟龙号水声器多大?
还有我这个水听器只是等待接受开机命令就行了,不考虑加密的话就几个字节。其他命令有另外的水听器,或者开高功率模式ok?或者有的专门就是侦听的模块。等到它接受命令,用高频声呐给周围模块下命令行不行?
如果需要对总基地传输信息的话可以用无人机打到天上用无线电传输啊。
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CDer:001115853
发表于 2019-06-15 18:03 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-15 17:33
我不知道您看我的帖子的多少内容。带着这个设备在船上。美国有什么意见?他可以派他的航母舰队来我们家门 ...

我不知道你是怎么读我的帖子的,带在船上和投放在公海是一个概念?这就是你的逻辑水平。另外,跪不跪的这在超大属于人身攻击,请通读版规之后再来发言。
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CDer:000379428
发表于 2019-06-15 17:54 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-15 17:43
鉴于您连低频声呐都不知道。建议您研究下蛟龙号的通讯方式。

科普下基本规律:
频率越高定向性约好,频率越低水下衰减越小
声波向四面八方传播,海洋有背景噪声,距离越远需要波源的功率越大
频率越低信息传递速度越慢
频率越低器件尺寸越大
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 17:52 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

QGP 发表于 2019-6-15 16:22
其实楼主只是想知道国内相关领域的进展

想给海军提个醒。别点错了科技树。
美国2014年就已经完成了“上浮式有效预置载荷”(UFP)项目的一期。
如果老美按照我的说法这么搞,我们下再多饺子有什么用?我就问你,如果我是老美,这么搞,你有办法破吗?这种战法将彻底改变海战规则。
而且中美同时搞这个东西的话。对中国是极有利的。
第一,这个技术没有太高的门槛,可以弯道超车。
第二,现在制海权牢牢地掌握在美国手里。这样弄得话,大家谁都没有制海权。对中国反而更加有利。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 17:43 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

无名闻天下 发表于 2019-6-15 17:32
你知道声呐的尺寸和能耗吗?

鉴于您连低频声呐都不知道。建议您研究下蛟龙号的通讯方式。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 17:39 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

牛得很 发表于 2019-6-15 17:29
没个数字真不好谈

1、放在海底,又想对空,这个就别想了,用啥传感器能在海底探测天空?怎么知道有飞 ...

第一,平时就水听器工作。等到接收到声呐信号再工作。以现在的水平可以至少保持五年待机。
第二,蛟龙和母船没有连接。您可以研究完再说话。毕竟百度不收费。
第三,过程中可以指令让其上浮然后维修保养。
第四,战前战后布设我想我已经说清楚了。
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CDer:001105759
发表于 2019-06-15 17:37 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

打开天窗吹牛皮 发表于 2019-6-14 22:36
你那就是超级布雷呗!布雷是一种水下恐怖行为,造成的问题比解决的还要多,并非合适的发展方向。费你那劲不 ...

话说核鱼雷在海底爆炸的效果是什么样的,美苏试验过么?
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 17:33 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

jkelvin 发表于 2019-6-15 16:07
军舰在公海行驶和军舰在公海布雷是两个范畴。我觉得你有点像活在真空里。提的武器设想,在武器层面我不多 ...

我不知道您看我的帖子的多少内容。带着这个设备在船上。美国有什么意见?他可以派他的航母舰队来我们家门口。我们怎么不能过去了?跪了一辈子了,站不起来了?
鉴于您说的这个内容。我倒想看看您对这个系统从武器层面怎么看?看看您的逻辑水平???
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CDer:000379428
发表于 2019-06-15 17:32 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论


你知道声呐的尺寸和能耗吗?
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 楼主| 发表于 2019-06-15 17:29 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

无名闻天下 发表于 2019-6-15 17:25
水下可以很好的隐蔽
也意味着如果不用有线方式,你放几千米水下的设备完全无法接收到你发送的信息
也意味 ...

百度下低频声呐
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CDer:000640170
发表于 2019-06-15 17:29 | 显示全部楼层

没个数字真不好谈

1、放在海底,又想对空,这个就别想了,用啥传感器能在海底探测天空?怎么知道有飞机经过?如何实施攻击?
2、准备在海底呆多久,三天、五天、一年、五年?海底环境,电池和内燃机没法用,那上核能?
3、别拿蛟龙说事,它是用电缆从母船上提供能源的,而且只有4-5节,一般船队都有10-12节速度,就是发现了,也跟不上;
4、是开战之前就布置去海底,还是开战之后?如何通知开战了,是不是又想象蛟龙号一样,拖个电缆到海底去?
5、一般潜艇只能潜400米,你要潜4000米深,耐压壳准备多厚,成本准备多少;一条潜艇就要3、5亿美元,你这里又深潜又能源又声纳又鱼雷的,3000万美元是起码的;

目前看来只是空想,连设计指标都没有,离开数字真不知谈什么
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CDer:000379428
发表于 2019-06-15 17:25 | 显示全部楼层
水下可以很好的隐蔽
也意味着如果不用有线方式,你放几千米水下的设备完全无法接收到你发送的信息
也意味着你的水下探测设备无法把信息传给其他设备,包括自己本土
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 17:19 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

超大小灵通 发表于 2019-6-15 16:02
靠长波遥控,靠浮力上浮

等这玩意进入攻击位置,核战争都结束了,按照乐观的估计,等它浮起来,刚好可以 ...

您以为打仗跟您在床上一样,一哆嗦就完了?
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 楼主| 发表于 2019-06-15 17:16 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-6-15 17:18 编辑
QGP 发表于 2019-6-15 16:22
其实楼主只是想知道国内相关领域的进展


主要是想给海军提个醒。别点错了科技树。因为很明显美国已经做了。这个对未来战争是有革命性的改变的。
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