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CDer:000351941 楼主: mengoose
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[战术战法] 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

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CDer:000549819
发表于 2019-07-19 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
长篇大论已阅,建议转中央军委和海军工程大学,哈尔滨工程大学,上海交通大学船舶学院。
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CDer:001129052
发表于 2019-07-19 10:12 | 显示全部楼层
想法不错,可以出奇制胜,得考虑密度问题,大海很大的,你去海上看看就知道要铺满这玩意得多少成本
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-07-19 09:35 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-7-21 18:14 编辑

最近研究了一下激光反水雷系统。虽然现在AN/AES-1只能在直升机上探测水下几十米的水雷。但是未来,如果激光的功率增加,外加光感应器敏感度大幅度提升的话,理论上是有探测几百米甚至上千米海水深度的技术潜力的。而且不一定非得用直升机,也可以用潜艇甚至无人潜航器在局里水底一定的距离发射激光。这个技术一旦成熟,不只是水雷,未来所有的水下兵器,包括潜艇无人潜航器都面临巨大威胁。当然可预见的三十年内,即使这个系统做成了,效率应该不会太高。我们可以通过这两种手段来解决这个问题:第一,水雷沉底之后也有一定的漂浮,再低速运动再沉底的能力。玩水下捉迷藏。第二,外壳上布设感光材料。一旦感光材料发现被激光照射,随即发起反击。毕竟一旦感受到了激光,就可以证明激光发射器就在附近。通过整个系统,分别发射空中侦查模块,水中侦查模块。侦查模块发现目标后,随即指挥武器系统攻击。如果对方能解决激光感应器的灵敏度问题,那么,我们发展出感应材料技术上应该没有太大问题,因为激光在被反射以后,还要经过几百米甚至上千米的衰减才能被对方感应器感受到,那么我们这感应材料的灵敏度可以比对方感应器的灵敏度低数个数量级。但是缺点是需要整体上半部外壁全部布设,成本可能会高一些,但是考虑到这个的战略意义,应该可以接受。即使没有这个系统。为了未来潜艇的安全也必须开发这个。
未来如果做到深海激光探测,那么估计激光发射器的额功率绝对在100kw以上,很有可能大于500kw。这个功率需求如果要做到长期作业,必须采用小堆或者母舰/母艇有线供电模式。那么攻击这样的侦测系统性价比还是很高的。如果那时候有了能支撑起这么大功率的电池技术的话,我们一样可以用在我们的系统上,那么,我们系统的机动性就要大大增加了。
如果小型核反应堆在能做到足够静音的情况下,哪怕功率能达到20KW也行。动如脱兔静如初子。就在补给完成后用电池动力高速运动。然后用电池动力偶尔挪挪窝。平时就趴在海底默默的给锂电池充电。我怎么这么有才。一般来说核反应堆声音是比较大的。但是,如果我们把功率需求做到几十千瓦,体积肯定很小。即使有点动静就给他糊更厚的更厚的消音瓦。
,,,,,,2000年,美国提出了电功率在100千瓦左右、堆芯寿命7~10年的热离子堆方案,打算用于深海长航时无人科考潜艇。这种热离子堆输出电功率100千瓦已达到“斯特林”机的级别,理论上可安装在1000吨左右的潜艇艇体内。

热离子堆没有噪音的。我们做不到100kw。做到50kw行不行?配合三万度电的电池。5000kw的动力。航速能达到35节以上。能高速航行六小时。200海里。基本上跟搜寻马航的范围区差不多大了。50千瓦也能几节的航速航行。如果坐底充电的话,一个月后又满电复活了。水上飞机就负责运运人拉拉吃喝拉撒就行了。
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CDer:000637816
发表于 2019-07-12 20:23 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

希望096抓紧出来!
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-07-12 10:58 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-7-20 19:00 编辑

蛟龙号耐压壳为直径2.1m的77mm钛合金球形耐压壳。不知道做到2.5m直径耐压4500m的圆柱形耐压壳需要多厚的壳体。我在网上找计算公式也没有找到。求大神帮忙计算一下。
内部可以增加加强肋筋。我估计100mm应该是差不多的。
如果真的需要这么厚的话,就带来一个问题,就是壳体太重了。承担其他部件的重量的储备浮力可能不够了。
可以采用混合壳体,即有的舱室采用单壳体,有的采用双壳体。人员和动力舱肯定采用单壳体。电池和武器舱可以采用双壳体。中间填充浮力材料。
或干脆做一两个全部填充浮力材料的薄皮单壳体舱室提供浮力的浮力舱。
人员舱尽量只放必备的装备物资以及控制仪器设备。保证人员舱独自就有一定的储备浮力。或者把浮力舱接在人员舱上。一旦出现紧急情况,人员舱可以与其他舱室断开连接,紧急上浮。这个潜艇平时也不小怎么动,就趴在海底。过段时间转移一下阵地。
如果担心战时海底声呐通讯被干扰,可以设定成,通讯模块如果隔一定的时间还没有收到指令的话,就间隔一段时间把通讯器打到天上去,进行通讯。然后通讯器落入海里,转化为高频声呐。
这个潜艇重量很小,可以大量模块化建造。人员需求也数量很少,人员规模很容易扩大。平时可以少量在大洋中心战备巡逻。大量的放在基地里。紧张的时间由快速运输舰投放到特定海域。
加强肋筋也可以布设在外部。外部再布设一层薄壳。两层壳体中间可以敷设电池,浮力材料。也可以当做调节水仓。

阿鲁明纳号内径为2.13m,是7079-T6铝合金材质,工作深度4500米。实验最大潜深5200米。建造于1968年。也是圆柱形结构。所以我认为耐压壳技术上是没有太大困难的。顶多需要再增加潜深的话稍微减小一下直径,这样的话也没什么,主要是对艇员来说长期执行任务有点太难受了。对于武器模块来说,两米的直径其实已经很奢侈了,完全可以做成一桶多发的。
也可以把人员舱,动力舱做成多球体连体的。武器模块做成小直径圆柱体的。这样能减轻耐压壳厚度,增加潜深。不过这样第一,对人员不友好,第二,可能限制未来武器模块的发展。第三,不容易大批量生产,制造成本可能反而更高。不同的武器模块可以采用不同的耐压壳体。战略武器,反舰导弹可以采用大直径耐压壳体。反潜侦查对空攻击可以采用多个小直径耐压壳填充浮体材料方式。

如果把锂电池放在耐压壳外的话,估计也得需要给锂电池套一层耐压壳,虽然直径可以做小一点,但是这么大的压力,恐怕耐压壳也不能太薄了。这样的话恐怕容重比会低的不行。还是放在耐压壳内部吧。贴在内壁上。武器舱和其他舱室见缝插针的放锂电池。不需要太集中了。等舱室分离了,电池也可以给独立的舱室供电。担心安全问题的话,人员舱可以少放或者放其他安全的电池。耐压壳外部可以放蛟龙号上的耐压的电池,关键时刻还能当压舱物抛出去。如果这样电容量还不够的的话就专门做一个电池仓,可以引入海水进行制冷。燃料电池什么的都可以在前期尝试引入,我感觉铝合金燃料电池就不错。哪种合适以后就大量用哪种,反正很容易改进的。就不用考虑密度问题了,做成双层结构,外层负责提供浮力。直径从2.5米增加到3米也是无所谓的。这样的话对耐压壳直径规划要求也低了很多,只要接口统一,外壳直径很容易改变。最好外部的加强肋筋上就预留增加直径肋筋的接口。等成熟了,增加一段肋筋就达到标准直径了。
人员舱可以做的能潜深更大些。比如6000米。紧急时刻可以下降到6000米。考虑到安全系数,其实武器舱是也可以下降到6000米的。武器舱即使破了也不影响安全。
特大好消息,崔光磊已经研发出了深海锂电池。能量密度达到300瓦时/千克。很轻能做到三万千瓦时。如果能做到三万千瓦时,意味着任务中,潜艇有多次高速摆脱追踪的机会。未来重点开发锂电池的超高速充电技术。
电池和浮体材料可以很灵活的布置。比如浮体材料固定在上部内科外壁上。电池固定在下部外壳内壁上。紧急情况下下部外壳通过一定的锁定结构与肋骨相连。紧急情况下,快速打开锁定结构,抛弃与电池相连的外壳。或者有的舱室敷设专门浮力材料,有的舱室专门敷设电池。
双层结构,外壳也不一定非得是圆的。可以考虑流体力学声学等等各种因素,底部空间大一点,方便多布设些电池,底部可以布设70吨左右。耐压壳内部再布设100吨就差不多了。直径2300+100X2+300X2+3X2=3106mm
算了算,性能要求比较好的话,直径得4m,才能有差不多的储备浮力。排水1200。前期没必要搞这么大,先搞点又短又细的,先摸摸底。后期再完善吧。长期看要这么多的电池是料敌从严。短期内,谁也恐怕没有什么能在深海长距离快速有效跟踪这个潜艇的。载弹量也没必要太大。所以性能搞这么好也没太大必要。而且未来如果电池技术出现革命性进步,也没必要这么大了。
如果飞机载重以及发电系统限制太大的话。可以让飞机只准备单程任务的物资。完成补给后,潜艇脱离,让舰船慢慢赶过来,给飞机加油。发电系统和变电系统设计的时候考虑利用海水作为冷却液模式的可行性。只要飞机停在海面上了,海水是取之不尽的。
找不到阿鲁明纳号耐压壳厚度的资料,算了一下,100mm厚度恐怕不够,不过不怕,学毛哥的暴力美学,100不够就140,这反正够了吧。反正就多出来几段浮力仓的事情。好消息是按照直径四米考虑,每米的浮力仓段可以至少提供三吨多的储备浮力。整个15米长的仓段就至少提供五十吨的储备浮力了。外壳上再敷设浮力材料,足够两百吨的其他载荷了。电池用个一百吨左右。反正高速充电技术一时半会搞不定,电池容量太大了也没用。这样基本上就差不多了。等以后浮力材料,耐压壳技术,电池技术,高速充电技术有了一定突破之后再改。
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 楼主| 发表于 2019-07-11 20:42 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

星沉大海 发表于 2019-6-16 01:46
看了楼主的帖子,我也突发奇想,在核武乌云密布的时候,弄几辆DF31开进大型邮轮里面,驶往非洲西海岸毛里塔 ...

你这个确实是好主意
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-30 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mengoose 于 2019-6-30 15:28 编辑

可以用水上飞机进行人员更替,以及物资补给。做到潜艇长期值守。艇员生病了也可以紧急后撤。
水上飞机做大一点或者模块仓或者电池仓或者重量控制的好的话,可以用水上飞机或者普通飞机运输。
也可以带着发电机组给潜艇充电。
ag600航程和载重可能不太充足。可以做双机机队。一个带着油和发电机。另一个带着补给物质和人员。飞到最大航程附近给潜艇进行补给充电。同时带着油的那个飞机给运货的飞机补充燃油。这样的话可以大大增加航程,补给灵活性大大增加。
刚刚在网上看了洪超飞关于水上飞机加补给船给普通飞机空中加油的文章,对我启发很大。在此特地感谢。
我们也可以用这样的系统给我们的潜艇乃至于常规潜艇进行补给。只不过常规潜艇消耗量大,人员多,相对来说比较困难。
可以在太平洋和大西洋中心布置多个大型补给船。水上飞机在补给船上装载货物以及人员。到和潜艇约定的地点进行补给自己人员轮替。因为潜艇很轻,补给船可以主动跑过去给潜艇维修保养。这样就形成了一个个的移动军事基地。
双机队补给船每天可以给一个潜艇完成常规补给。每个补给船装载两个双机队。水上飞机可以跑到补给船肚子里面进行装载以及维修保养。潜艇平均四十天补给一次的话。考虑到维修保养的时间,平均每个水上基地可以给五十艘潜艇进行补给。避免了潜艇出入近海浅水区暴露的风险,也大大延长了有效战备巡逻时间。
尽量压缩潜艇与水上飞机的补给时间。尽量压缩在五个小时以内。这样的话,即使对方发现了我们正在补给,等他们的船赶到,我们早就完成了补给,潜艇早就无影无踪了。
刚补给完成,潜艇可以进行暴走状态,以两千千瓦的功率,快速航行五个小时,谁来到了也都抓不住。这样,还能剩下大半的电池容量。
最好AG600可以在补给时还可以通过航空发动机发电给潜艇充电。再结合超高速充电技术。以及快速物质补给技术。按照十个艇员,每人每天消耗十公斤物资考虑,五十天需要五吨补给。可能一两个小时内就能完成补给。如果做不到这个技术就在潜艇上放两个发电机,一个小功率发电机,应急使用。一个大功率燃气发电机,在物质补给时进行快速充电,通气量不足的话,可以在飞机上做一个快速通气管,给发电机供气。尽量一个飞机就能独立完成补给,能大大提高任务灵活性,也能减少补给暴露时间。超远距离可以采用双机编队执行任务。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-30 04:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
海狼级用鱼雷发射管就可以发射战斧。导弹的发射姿态要求可能很低。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-30 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术做不到?学一学611让下面单位竞争分包子系统。谁做的好做的先进拿出几个亿奖励个人。能保障未来几十年战略安全的系统,拿出几个院士名额也不为过吧。
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CDer:000861902
发表于 2019-06-29 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 开坦克的小蚂蚁 于 2019-6-29 09:31 编辑

楼主研究的玩意,美苏早在n年前就玩过了,而且是玩比海底难度更大的太空战,参考美帝上帝之杖、毛子的同步轨道打击器,,追求的是10分钟内完成对潜在敌对目标进行毁灭式打击
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CDer:000312523
发表于 2019-06-28 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然觉得是异想天开,仍然要鼓励一下楼主,用心的原创
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CDer:001070977
发表于 2019-06-28 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-6-16 10:35
别闹了,人类连海底都没整明白呢还打仗?吃饱了撑的

说不定海底有海底文明,人类干不过他们,手动小老虎
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CDer:000946995
发表于 2019-06-28 15:06 | 显示全部楼层
肯定不实用,没啥意义。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-28 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤独勇士 发表于 2019-6-28 08:41
看赛车比赛就知道弯道超车的难度,一个车子要好,一个技术要好...不然就是车毁人亡

二战后。苏联相比美国国力大幅度全面落后。后来苏联搞出了核武器,保证了未来几十年美苏争霸的底气。这叫弯道超车。如果苏联没有搞出核武器,哪怕他能在五六十年代就搞出苏27,T90一样也不能保证战略安全。
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CDer:000037000
发表于 2019-06-28 08:41 | 显示全部楼层
看赛车比赛就知道弯道超车的难度,一个车子要好,一个技术要好...不然就是车毁人亡
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CDer:000088543
发表于 2019-06-17 09:00 | 显示全部楼层
海军具有显示,存在,威慑,压制,摧毁等等功能,前一个只有摧毁功能的海军已经被拆解了。楼主的想法可能是未来海战体系中非常重要的一环,而不是全部。
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CDer:000865049
发表于 2019-06-17 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
深海战场     从历史长河看,肯定是未来的重点!


因为深海资源开发是历史必然   有利于就有争斗


顶楼主!
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CDer:000094011
发表于 2019-06-16 10:35 | 显示全部楼层
别闹了,人类连海底都没整明白呢还打仗?吃饱了撑的
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CDer:000922446
发表于 2019-06-16 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

个人不赞同。空中才是王道,速度快,控制领域广。
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CDer:000922446
发表于 2019-06-16 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

勇气可嘉,继续努力。
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CDer:001130513
发表于 2019-06-16 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

暑假又到了
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CDer:000468782
发表于 2019-06-16 09:12 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-16 09:22 编辑
mengoose 发表于 2019-6-15 15:46
一个小时浮上去耽误什么事情么?
即使需要动力辅助快速上浮,你说火箭不能用,咱就不能用。蛟龙的推进器 ...


好,正式回复你,一小时耽误什么事情,其实算上信息的传播+上浮,耽误远不止1小时。

从图片看,老美的本土部署的战略弹道导弹打我国东北大城市,飞行时间约半小时。
由于我国战略弹道导弹与老美的并无技术上的代差,可以得出结论,部署在我国东北的战略弹道导弹打老美本土大城市,时间相近。
也就是说,即使算上导弹部队出库洞到发射阵地并展开的时间,不会超1小时(如果是发射井的话,省去了出动和展开的时间,就半小时左右),我国的核报复就落在老美头上了。
这可比你投放东西在美国西海岸旁的做法强几条街了,投放地点虽然离老美本土近,但你传播信息的速度太慢,反而反应特别迟钝。

况且,部署在我国本土的优点太多了。
1、人员参与发射流程,避免误发射,即两或三名人员获取发射密码,各自核对,共同开启发射流程,缺一个都发射不了,这样保证了不会误发射。
核大战可不是小事,必须慎之又慎。

2、平时的维护保养,这你扔4000米海底,做不到。

3、意外发生的概率,扔人家家门口外海底上,如果有地质运动、深海作业(勘探或开采油气)、铺设管线作业,甚至其他低频声波的干扰(概率虽小,但不能排除)、恰好在上方有船难等等,诱发意外发射呢?这就是意外启动核大战啦。

4、装备退役的处置,万一中美几年或者十几年不爆发战争,你扔老美西海岸外的东西已经过了有效期(服役期),如何处置?
4000米的深海,你去捞?
还是让它在大自然的侵蚀中,自生自灭?自灭倒还好办了,顶多是核泄漏导致的核污染,破坏环境。就怕有极个别没有自灭,反而是自启,你就麻烦大了,又是启动核大战了。
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CDer:000826413
发表于 2019-06-16 08:42 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-15 21:52
也对,即使用我这个技术了。也得需要有上得去台面的军舰护航。不过可以不用围绕航母作为中心了。

水下和水上(水面+水面以上的空域)是相辅相成的!当年因为水面舰艇和空军、航空兵落后,导致潜艇时刻有被敌机跟踪追杀的危险。所以恶补防空盾舰、大型护卫舰。这样潜艇才能更安然地潜行游弋。航母不是目的,是手段;同理,潜艇和水下基地也是是手段不是目的。没必要只注重发展一个而冷落另一个。
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CDer:000468782
发表于 2019-06-16 08:20 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-16 08:35 编辑
mengoose 发表于 2019-6-15 15:46
一个小时浮上去耽误什么事情么?
即使需要动力辅助快速上浮,你说火箭不能用,咱就不能用。蛟龙的推进器 ...


一、如果没有水平的(或接近水平)、坚固的支撑面,不倒翁会来回摆动直至纵轴与铅垂线吻合吗?
你扔个不倒翁到烂泥地里就知道了,同理,深海底不具备合格支撑面的这个条件。

二、先不说从战略、战术的角度看是否耽搁,就光从技术层面看,怕是不止1小时呢。
信息的传输由1.5千米/秒的低频声波实现,你把东西扔老美西海岸旁,算地表大圆线也要7、8千千米(过北极附近),况且大圆线途径大陆,加上前面我还提到曲折线的传播,算你信息传输距离1万多、2万千米。
这样光是传输信息就要200分钟以上,这已经远超1小时了。还有上浮所需时间呢?
特别提醒你注意:
低频声波的水下传播速度是1.5千米/秒,不要误解成30万千米/秒的低频无线电波。
低频声波的水下传播速度是1.5千米/秒,不要误解成30万千米/秒的低频无线电波。
低频声波的水下传播速度是1.5千米/秒,不要误解成30万千米/秒的低频无线电波。

三、像蛟龙那种的推进方式,当然可以借鉴,对上浮速度有所帮助,但并不会很快,而且要带大量的蓄电池,增加了重量(也要跟着上浮哦),增加了成本,在深海4000米的1~3摄氏度的低温下,要呆好几年,唤醒后还能足量用,这我是有疑问的。

----
(编辑修改一下第三条)
嗯,考虑你这是一次性使用,不带蓄电池,而是干电池,情况要好些,在如此低温条件下呆几年后,干电池释放的电能可能会打折一半,但还是比蓄电池强很多。
特此修正。
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CDer:000492186
发表于 2019-06-16 05:59 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 skingyuan 于 2019-6-16 10:03 编辑
mengoose 发表于 2019-6-15 22:41
我这个平时是装在船上。偶尔派一些出去在目标海域刷一下存在感。紧张时派大量船到目标海域游荡。不跟老美 ...


老美的航母编队有威慑力,是因为他的编队是个攻防兼备且具有很高机动能力的编队,在战争时期,他可以打你,但是你很难消灭他。而你这个运载船,如果没有水面舰队护航,老美随时可以把你打沉,随时会被打沉的船有什么威慑力?
另外,你说的“目标海域”,如果是和平时期,这片海域就是公海,除了老美的军舰,还会有其他很多国家的军用及民用船只,包括我们自己的民船通行。先不谈技术问题,你在和平时期就去部署这套系统,要是炸了我们自己的民船或其他国家的民船怎么办?要是在战争时期,你以为老美会让你的运输船接近目标海域?当然,你可能会说,和平时期部署到目标海域,先不触发它,它暂时不具备攻击力;等真正开战,我们发信号,它才能具备攻击力。但是这样也有问题,和平时期,你可以扔在老美的家门口,但是你的船扔完了总要回家吧?等你回家了,老美就去捞,或者去破坏,你有什么办法?
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CDer:001078822
发表于 2019-06-16 01:46 | 显示全部楼层
看了楼主的帖子,我也突发奇想,在核武乌云密布的时候,弄几辆DF31开进大型邮轮里面,驶往非洲西海岸毛里塔尼亚、赛内加尔、几内亚这样的国家海域游荡,以备不时之需。
可是再仔细想想,就算你神不知鬼不觉的做到了也没什么卵用。
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CDer:001066840
发表于 2019-06-16 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
一万五千吨的钛合金,多少钱?
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CDer:001078822
发表于 2019-06-16 01:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 星沉大海 于 2019-6-16 02:09 编辑

前面有人回帖说过,未来发展方向是深空、深海、地心。
而从当下看,人类点的科技树深空多于深海。为什么呢?我猜测深空和深海的探索难度,深海可能还更高一点,另一个深空探索回报预期可能也更大。

像中美俄这样的大国,没有人敢在对方家门口建立军事设施的,哪怕家门口外的国际海域,哪怕你找个代理国都不行。古巴危机就是鲜明写照(当年导弹也是用你说的民用船运,照样被美帝发现)。国际海域就是国际海域,公海就是公海,谁都没有权利占据建立固定的军事设施,有些东西是不能触及的,最起码在战争没打响前,美帝也一样。
还有,发现即摧毁,是有前置条件的,不是想说就说的,有时候发现很容易摧毁很难,或者根本不可能;有时候摧毁很容易,但你发现不了它。

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CDer:000976826
发表于 2019-06-16 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-15 17:52
想给海军提个醒。别点错了科技树。
美国2014年就已经完成了“上浮式有效预置载荷”(UFP)项目的一期。
...

你以为你是谁,整个海军没你聪明?你才是想毁掉中国海军。
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CDer:000481045
发表于 2019-06-16 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
云深华 发表于 2019-6-16 00:15
最新一期的《现代舰船》就有“海床战”这个专题。

哇,好新的概念!
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发表于 2019-06-16 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
mobei1980 发表于 2019-6-16 00:52
军事积累太差,看大家讨论完全就是懵懂状态,说来惭愧,技术讨论上完全插不上嘴。之所以发言,是感觉这标 ...

哈哈,我也是半懂不懂
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CDer:000674563
发表于 2019-06-16 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
面壁者晨曦 发表于 2019-6-15 23:17
要实现他这个方案,第一句话就不对,发现即摧毁是信息化战争时代的格言。而要信息化,海军航空兵和卫星不 ...

军事积累太差,看大家讨论完全就是懵懂状态,说来惭愧,技术讨论上完全插不上嘴。之所以发言,是感觉这标题误人太甚,楼主可能没有意识到,“我感觉中国海军点错科技树,下一个战场在海底”更贴近楼主帖子本意;现在的标题,在逻辑关系、立意和格局上,完全是灾难级的。
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发表于 2019-06-16 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
云深华 发表于 2019-6-16 00:15
最新一期的《现代舰船》就有“海床战”这个专题。

我是很佩服楼主帖子具体内容的,但楼主这标题,完全是自我摧毁的既视感,败笔十足,“未来战场在海底”,楼主确定这立意靠谱?
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发表于 2019-06-16 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mobei1980 于 2019-6-16 08:08 编辑

重复,编辑掉了~
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CDer:000505812
发表于 2019-06-16 00:15 | 显示全部楼层
最新一期的《现代舰船》就有“海床战”这个专题。
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CDer:001095572
发表于 2019-06-15 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-6-15 19:45
首先,美国人吃屎不吃屎我不知道。我知道的是兔子是第一大美粉。我想即使美国人吃屎也比您聪明。
第二 ...

一个拉皮空潜快也能吹成这样,看到美国人的其他ppt还不得纳头便拜?
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CDer:000481045
发表于 2019-06-15 23:17 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mobei1980 发表于 2019-6-15 23:06
我汇总了一下楼主的立场:1.中国海军点错科技树是因为他的论据成本低廉且易实现,绝非以往传统砸钱砸人砸 ...

要实现他这个方案,第一句话就不对,发现即摧毁是信息化战争时代的格言。而要信息化,海军航空兵和卫星不可或缺,信息化时代海军恰恰不能用这套。他这一套,从海底平台的反舰导弹到反潜平台,甚至系统本身,都对智能化要求极高,必须人工智能技术高度发展才能支持。
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CDer:000137463
发表于 2019-06-15 23:15 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

本帖最后由 huor 于 2019-6-15 23:18 编辑
mengoose 发表于 2019-6-15 22:59
首先你这个快速的定义是什么?
如果是我们游荡的船突然遭到对方反舰导弹的打击。这种从预警到受到攻击 ...

就是指的你这个设计如果是给正规军而不是KongBuFenZi用的话,就不能指望它的部署方式是之前就在“我们游荡的船”上,而应该做到宣战之后再从我们的陆地上或者海外基地的地面上再运出去部署
“我们游荡的船”就不可能“在临战状态”“游荡于目标海域”,因为对方太容易监视和破解了。哪怕你算上你这些模块的水下机动距离,对方难道就不会算么,只要简单的把驱离的圈子再划大就好了。比如海岸警卫队的直升机就在天上盯着,扔东西就开火击沉,你难道真的以为你的这个意图就那么难以破解?
美方完全可以认定这种先发制人的攻势布雷是主动宣战行为,而且是全面战争。而目前中美之战的定调还是台海,默认只是我们打台湾,而不是一开始就对美国全面宣战
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CDer:000481045
发表于 2019-06-15 23:11 | 显示全部楼层

RE: 未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-6-15 23:09
美国用我这个战术,来打中国,您有什么办法吗?

你先告诉我美国要用这个战术对付中国为什么不停产F35和弗吉尼亚核潜艇还有伯克3?
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-06-15 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
mobei1980 发表于 2019-6-15 23:06
我汇总了一下楼主的立场:1.中国海军点错科技树是因为他的论据成本低廉且易实现,绝非以往传统砸钱砸人砸 ...

美国用我这个战术,来打中国,您有什么办法吗?
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