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[战术战法] 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

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发表于 2019-06-14 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 mengoose 于 2019-6-29 18:12 编辑

之前开了个帖子看了下大家意见。感觉没有什么太大问题。为了方便看下面的回复。我在这这个帖子统一整理一下。欢迎大家提出意见以及建议。
    现代战争讲究的是发现即消灭
如果是在深海比如四千米左右甚至更深的深度。布设一千套大型(十五吨左右,不超过一个小型集装箱尺寸,外形可以模仿海底地形,如果担心磁性问题的话,可以大量使用钛合金材料)的武器平台,密度可以作到跟周围海水密度相似,依现在以及未来二十年内的技术能不能做到快速有效发现?
如果需要攻击时,这个平台(主要起的是耐压壳的作用)通过切断配重。快速上浮到合适深度或者海面释放内置的武器。
平时是信号静默状态。通过低频声呐激活该武器平台。多个武器平台组成一个系统。系统内有反潜、反舰、侦查、对地攻击、对空(直升机)攻击武器平台模块。
该平台系统可以在被主动声呐探测时发射自卫武器攻击。
如担心泄密,可以在临战状态由民船携带大量真假目标游荡于目标海域。一旦需要即将武器平台推入水中。武器平台有一定低限度的随机运动能力。
也可以通过专用的运输潜艇部署。
武器平台可以有多种攻击逻辑。比如疯狂攻击,比如直接接受命令才能攻击,比如在某特定的情况下才能自主攻击。不同的武器平台可以采用不同的逻辑。甚至攻击逻辑可以通过低频声呐进行编程。
如果将该武器平台放在某国的海岸线旁边,,,也让老美也练练新三打三防。

1,如果担心上浮速度的话,如果前期设计外形时就降低平台在水中运动的阻力,再给这个平台加装一个火箭推进系统的话行不行?
2,如果用激光发现的话。用激光的话,未来即使做到能探测深海。考虑到功率问题,那个效率肯定是相当感人的。而且我们还有对空导弹招呼着。。。
3,这个在耐压壳允许的情况下是越深越好。
这个不单纯的是做鱼雷。实际上这里面的鱼雷的功能主要是为了自卫。
而且有专门的侦查组负责侦查
最主要的功目的是反舰和对陆攻击。
反舰的话控制范围能有多大?最少也得上百公里吧。
对陆攻击的话,如果能布置在敌方海岸线旁边的话,还要DF-31,JL-2这些东西干什么?狗大户啊?
在这些面前被动声呐的成本算什么?
你说的船会走?反舰导弹表示没听清
4,第二,这个攻击模式都是可调整的,有很多种攻击模式。可以一直静默,也可以直接用低频声呐指挥,也可以用声呐专业各种攻击模式,甚至用声呐编程攻击模式。第三,我这个系统本身包含有侦查模块。你可以想象发射大疆无人机侦查。第四。我这个还有对陆攻击模块,不需要其他任何支持。
5,造价问题,
我手里没有数据没办法反驳。但是我可以从工程角度分析一下这个成本。只能作为参考。
首先蛟龙号数量少。很大一部分成本在科研成本上。我们这个可以大量模块化制造耐压壳。我认为这样成本至少可以降低一个数量级。
其次,蛟龙号是载人的。我们这个不用载人。我不知道蛟龙号为了维持人员生命多花了多少成本。一般航空航天上,维持人员生命需要的投入要占到整个投资的一半以上。
第三,蛟龙号是耐压7000米的。我们这个是耐压4000米。我不知道由此能降低多少成本。应该不会太少。
第四,我们这个系统做好了可以代替的是战略核潜艇,大批的战舰航母。战略导弹,战略轰炸机。请问这些系统要值多少钱?
刚刚百度了下,蛟龙号成本不到五个亿
6,美国防预先研究计划局(DARPA)的研究项目“上浮式有效预置载荷”(UFP)
预置的话主要害怕被人抓了俘虏,各种机密就泄露了。一旦通讯,加密,运作程序等等被人破解了。打仗时就是一堆废铁,还可能直接投敌了

关键是我知道这个系统的变态地方在哪里。有了这个系统,以后的海面战场就变成了海底战场。
而且如果中国有发现这个问题的话,为什么现在军舰还一直在下饺子?我感觉好像点错科技树了吧!!!!
实际上这个东西对于中国是绝对利好的。因为本身老美就控制了制海权。且不说萨德。前几天我看的小火箭的一个文章,说是spacex要发射几千颗小型通讯卫星到近地轨道,会对中国的战略导弹造成极大威胁。再加上未来激光武器的发展。战略导弹危机很大。



我认为这个技术最大的威胁是未来高精度海地地图。高精度海底地图如果未来能做出来的话,战时进行扫描对比,可能对这个系统可能是个威胁。但是考虑到海底面积这么大,而且海底本身就是有变化的。感觉这种方式可预见的时间内是不太可能的。
还有一个就是低频声呐的抗干扰问题。是否容易被干扰。我也不太理解。海底激光通讯不知道能不能发展起来。


6.15添加。有些朋友提的意见是很好的。而更多的是喷子专业的。我也懒得回复了。以前说人和人的差距比人和狗的差距都大。我现在补充一下我现在的理解:人和人的差距比人和猪的差距都大。当你和猪打架时,你怎么都输了。

另外。耐压壳分为壳体,通讯模块,动力模块。通讯和动力模块也可更新,以适应战场的变化。内置武器模块同样也可以更新。

如果有朋友有什么好的建议或者意见欢迎加Q957497959探讨。无脑喷子勿扰。谢谢


6.16添加。 老铁们纷纷吐槽标题各种不合适。仔细想了想确实是标题党了(在这里mark一下,原来标题是        未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论)。不知道这样改能平息下老铁们的怒火不

工科生,只喜欢解决问题。不善于弄其他东西。

这个东西只是在我脑子里有很多年了。都是我一个人闭门造车的结果。所以有问题是必然的。
其实在这里拿出来以前我都没有太大把握这个东西行不行。因为这个东西的精髓在于难以被发现。一旦失去了这个基础,我后面的推论也都是无根之木了。所以在这个帖子之前我专门发了一个帖子,问了下大家沉底雷探测难度的问题。结果基本上都认可沉底雷是很难被发现的。而我则东西虽然要比沉底雷大了不少,但是隐藏的深度也是要大大深于沉底雷的。基本上探测难度要比沉底雷还要大很多。
至于有些老铁提的技术问题呢。我认为只要有这个难以被探测的前提,这个东西就肯定能做的出来。因为这个东西的体积和重量基本上不受限制。
还有些老铁提的战略战术适用上的问题,我想这个东西看使用需求了。我认为中国海军是有很大需求的。
我就喜欢邓爷爷一句话:不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫。
我本人非常反对战争。但是我还是相信只有能打赢才能拒绝战争。
中国海军在下饺子,但是如果真的拉出去和美国打一仗会是什么结果?我想来超大的老铁们基本上心里都清楚。如果老美用我这战术来打呢?其实老美根本没必要用这个战术,,,
还有战略武器。美国的萨德现在虽然还不可靠,但是未来肯定会越来越可靠。还有spacex的几千个卫星计划。还有未来的激光武器。还没有危机感吗?
二战后的世界是靠的恐怖核平衡才保持了这么多年没有大规模战争。如果我们的战略武器没办法投送到敌人头上,这个核平衡就会被打破。而且中国本身就这么点核武器。
现在中国处在崛起时期,没有有效的军事支撑老美能眼睁睁的看着你崛起?历史上新的大国崛起必然和老旧的势力有摩擦。如果腰杆不足够硬的话,必然被人按下摩擦!今年的贸易战很可能只是个开头!

我这个人就喜欢天马行空的瞎想。我感觉中国真的就缺少我这种瞎想的人了。绝大部分人都是为了眼前的事情而奔波。我还弄了一个解决宾馆卫生的问题的方案。如果一年内你们听说宾馆卫生问题彻底解决了,这应该是我的办法。 (这句话纯粹是吹牛逼,我不负任何责任,勿拍)

言归正传技术问题:

我昨天想了想,我这个战术可以形象的称为马蜂窝战术

单个武器模块可以做到直径2m以内长度12米以内的圆柱桶,斜向下布置,长度尽量压缩,直径可以适量放宽。可以想象成超大的鱼雷。单响炮(也可以做成火箭炮类似的多发的,可以放在甲板上,这个需要成本考量了)。跟二脚踢差不多。军舰周围跟马蜂窝一样,布满了这种鱼雷发射孔。紧急情况下,一个按钮,十秒之内一个军舰就能朝海里放几百个这种武器模块。

至于姿态调整,我不知道现在的技术需要把姿态调整到什么情况。但是我感觉,即使是需要姿态调整,几台小微调机器应该就能满足要求。

侦查模块可以做小一些,直径1.5m的圆球应该就足够了。反正是一次性的。靠量取胜。

如果母舰遭受常规弹头攻击,即使母舰被直接命中,母舰也有足够的时间将攻击模块释放出去。

即使是遭受核武器打击。考虑到这些武器模块本身都是耐高压的。只要进入海水一定距离,核武器也没办法将他们全部摧毁。谁要是打这个军舰那真的算是捅马蜂窝了

母舰有两种模式。一种两三千吨级别的,就足够了。这些武器模块置于母舰重心下方。对母舰速度要求能跑到45节以上,平时就20节左右巡航。累断跟踪潜艇和船的腿{:lol:}

如果考虑适航性能等其他要求。可以做成大几千吨。这样速度就不容易上来了。可以在母船上搭载大量像022一样的快艇,每个艇上抗一两根武器模块。紧张的时候就把快艇放出去。如遇到攻击,快艇直接把武器模块丢到海里。这些武器模块遇水就自动启动暂时的动力系统。

船上配备基本的防卫武器就行,主要是防止有人截船或者在船上做手脚。



基本上这样能使普通军舰有了战略核潜艇一半的二次核威慑力。而造价要比核潜艇要低几个数量级,弹头的突防成功率也要大大增加。

关于这个武器误触发的问题。可以参考俄罗斯的UVB-76电台。对陆攻击的弹头起飞后只有听到这个无线电信息就被熄灭。听不到那就是打核战争了。不过要考虑抗干扰问题。
脑洞又开了一下。这个不一定靠谱明天再好好琢磨。制造专用的军舰也不便宜。而且怎么的都不如潜艇的隐蔽和抗核打击能力强。能不能做成大型的无人运输潜艇呢?好像那种潜航的水下无人机航程也很远啊。如果害怕被人劫了上面再安排几个人保卫着?或者通过深度优势,既这个无人母船潜深也上千米呢?速度可以慢一点只要能到了太平洋中心就行。或者通过高速运输船甩掉跟班的潜艇和军舰然后把它扔在水里?
如果用无人的话,干脆就不要母船了。从运输船上扔下来就往四千米深海钻。,,,好像又转回来了。不过这个可以长期巡航,,,还是美帝的套路

貌似采用空间站的技术在母船上做一个独立的足够三四个人生活两三个月的空间也不太难,,

好像跑得再快人家派无人机跟着你也没办法。那就下水之前给他装一个临时的推动装置,像是火箭的捆绑发动机,能快速推送它到100km以外的地方,然后自行脱落。

加个滑翔翼,或者稍微有点动力,自己不就能飞到深海里了么,,,,,

再补充一下:我感觉用军舰载这种武器的模块的方式战略使用上更有利。他不像核潜艇,出现了目的就是用战略核弹砸对方。这个反而更有战略弹性。符合我们一贯的不开第一枪,不首先使用核武器的原则。一旦对方先动手,我们就绝对能在对方近海释放一定的武器模块。对方还没有办法快速处理这么多沉入深海的武器模块。这就相当于把刀架到对方脖子上去了。而且此时是对方动手在先。那么此时对方将极为被动。我想但凡有点责任心的政府都不会走这条路的。

普通结构的船很难跑到45节以上,双体的造型不好弄。
超高速运输潜艇可以尝试下。生存性更高。就是贵。把退役的潜艇改装成运输潜艇怎么样?可能价值也不太高。能不能做成外挂的附加模块挂载在潜艇外壳上?
潜艇在水下拖着走怎么样?未来
战略核潜艇必须能兼容携带这个。
能不能跟火车一样,分为动力模块和武器模块。动力模块推着连起来的几个武器模块到目标位置,然后再分开。动力模块要求静音和航程最重要。用aip动力。可以深潜因为这个直径要远小于普通潜艇,航程应该能提高不少吧。武器模块分开后可以自己快速航行一定距离。由于直径太小,动力模块很难维护。那就干脆弄成免维护的。一旦动力系统出了问题也不修就直接上浮,让船拖回去。数量大,靠的是通过的概率。也不需要多少船员。只要接口统一,动力模块武器模块随便搭配,很容易升级。这个成本太低了,,,
该怎么打这个火车小队呢?愁死个人了。
量变产生质变。直径这么小,能不能做成深海特斯拉?返航或者平时上浮用通气动力?或者充电
动力模块也可以分成很多模块。比如人员模块。动力模块,电池模块。电池模块就像炮弹发射药,根据不同的任务需求,加载不同数量的电池模块。苍龙级已经用锂电池了。
如果未来电池技术有了革命性突破,这个潜艇也可以高速在水下皮一下。如果这种电池是一次性的,可以把电池放在火车队的排头,没有电了就丢弃。如果电池模块密度太大,可以放在武器模块中间布置,利用武器模块的储备浮力。
可不可以学习火车,由多个小火车队伍组成一个超长的火车队伍,可以节省能量,提高航程。航行一定距离,在把大编队分解成小编队。
由于这个编队直径尺寸较小,也可以由高速运输船运输到一定海域进行战备巡逻。可以从甲板上投放到海里,也可以以鱼雷的方式投放到海里。
高速运输船可以参考无暇号,模块放在两个分体船中间,可以高速投放到海里。高速运输船前后挡住,让别人看不出来是否已经投放武器模块。投放完成后,可以把普通运输船上的模块投放到海里,由高速船携带,躲开追踪布设模块。甚至也可以把武器模块或者武器小编队放在双体船水中的船体中,以鱼雷方式发射。这个大型的鱼雷管也可以在海里进行二次装填。双体船不好设计的话,可以设计成三体船,中间或者两侧的水下船体专门当鱼雷管。甲板下存储多个武器系统或者模块,可以重新装填。
距离问题解决的话,武器编队或者模块刚入水时是可以高速浪一浪躲避追踪的。
技术难度比较高的方案就是小模块在海水中组合成小编队。如果能达到这个技术,电池模块可以提前投放到海水中,需要时组合起来当充电宝用。

这个武器系统性质太复杂了,鱼雷,水雷,有人潜艇,有人战略潜艇,无人潜艇,无人战略潜艇,自主巡航器。
高速运输船也能叫鱼雷艇,潜艇母舰,,,,,太乱了。
能不能把电池做成消声瓦一样的,敷设在潜艇的内部或者外部。即可以起消声作用,也可以给电池降温,还可以给潜艇内部保温。如果敷设在外侧还可以起配重的作用,紧急情况下,可以把电池脱掉,紧急上浮。
把电池敷设于潜艇底部还有利于潜艇保持稳定性。
我不知道这个潜艇需要多大的功率。我估计以三节左右的速度航行的话,功率应该在十千瓦左右就足够了。如果需要潜航一百天。则需要2.4万度电。现在21700电池容量能做到4800毫安。考虑低温损耗平均60个左右电池能提供一度电。如果要提供2.4万度电,则需要144万个电池。21700电池平均70克重。则需要电池100吨左右。考虑到电池控制系统,总共需要130吨。如果采用敷设,五层水平布置。21700电池尺寸为21mmX70mm。总共需要423平方。考虑到控制系统的体积,则需要600平方米。直径2米,长度一百米的潜艇正好。五层布置我都说的很保守,因为周围海水温度很低。相对于体积这么大的电池组,这个每个电池的发电功率太低了。温度很容易控制。电池布置每增加一层,就可以多提供两千瓦的功率。还可以增加电池仓模块。以增加电量。
需要的功率我估计推动功率可能得二十千瓦左右,考虑到控制系统和人员生活需要的功率,三十千瓦应该比较充足了。但是可以通过各种方式解决,比如过程中上浮充电,加大电池组,等等应该没有太大的问题。
能不能做成两种运动模式,一种就像无人潜航器一样利用上浮下潜来低速航行。一种紧急情况,用电池驱动高速航行。通过上浮下潜航行的话,艇员肯定会晕的厉害。不过可以通过一定的装置保证他们的床或者座椅保持水平,最简单的是上面吊根绳挂着。显示器也是跟随水平。

电池模块可以做成外挂充电宝式的,通过有线或者无线给内部供电。平时航行时。用完了就脱离潜艇母体,悬浮在水中。后面有船或者专用潜艇打捞回收。战时就丢了不用了。主要帮助潜艇航速脱离大陆架浅海区。也可以学老美,在深海中藏几个无线或者有线充电宝,潜艇到了那里再充电。充完电后,这个充电宝可以用燃料电池或者其他方式慢慢补充电。也可以通过船上扔下去,一次使用或者浮起来到船上再充电多次使用。从船上把充电宝扔下去可以做到很小的动静。这个充电宝可以再有点动力,讲真的如果这样都能被发现那我真的就没办法了。
算一算这个东西的性价比。不考虑研发成本。直径2.5米,长度一百米。也就五百吨。每吨制造成本按照二百万算,也就十个亿。
只要前期确定了直径以及接口标准。哪里不合适换哪里。通讯模块,动力模块,电池模块,武器模块,人员仓都很容易升级的。
当然这个新东西研发成本肯定高得很。但是可以通过数量分摊研发成本。做一百套以上的话。平均研发成本应该能控制在五个亿以内。而且对动力要求不高。也规避了中国动力方面的短板。其他我感觉没有什么不可能完成的技术。可以空间站蛟龙号很多技术都可以拿来用。这个系统做好了,同样会反哺航空航天深潜技术。
这样的话成本也就不超过十五个亿。也就大约相当于054的造价了。效能堪比小半个战略核潜艇。但是生存能力和突防能力可能要比战略核潜艇提高至少一个数量级。
一百米的长度,大约可以行程十个左右的仓室。至少有五个是武器仓。每个武器仓的预算可以达到一个亿。战斧导弹的价格也就不到一千万。每个仓至少有百分之三十的成本可以用在武器上。
完全可以挑战美国的制海权,打破第二岛链的封锁,对其本土形成战略威慑。
潜航深度,噪音大小,体型大小都比普通潜艇低一个数量级。那么,发现它的难度要提高几个数量级呢?
我估计未来三十年内都很能做到难对它有效发现。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-07-01 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

也可以用这个快艇进行物资补给和人员更换。就不用在飞机上安装补给系统了。对飞机降落位置的需求也能大大降低。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-30 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

还可以采用机载超轻型快艇+人工投弹的方法干扰侦查无人艇。大大增加干扰时间,距离。重量应该也不太大。
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CDer:001160346
发表于 2020-06-30 02:48 | 显示全部楼层
武器平台深海4000米,大量钛合金,我真忍不住不笑,美帝惊呼不可战胜
另外你谈到蛟龙号是吧,你是想站前几个小时还是几天部署这个武器平台呢?
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-29 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

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mengoose 发表于 2020-06-22 14:20:06
敌人对付水上飞机补给可以采用在水上飞机和潜艇汇合的时候,用运输机或者反潜机在附近空投反潜无人小艇。然后无人小艇不断追随潜艇。直到其他反潜单位汇合。对付这种方法,可以让水上飞机在潜艇刚入水阶段,进行电磁和声呐干扰。比如往海里或者无人艇旁边扔爆震弹。干扰个半个小时。
这段时间水上飞机可以不起飞,可以装一个类似迫击炮的装置向无人艇附近投射干扰弹。侦查定位靠类似大疆的无人机。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-22 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

敌人对付水上飞机补给可以采用在水上飞机和潜艇汇合的时候,用运输机或者反潜机在附近空投反潜无人小艇。然后无人小艇不断追随潜艇。直到其他反潜单位汇合。
对付这种方法,可以让水上飞机在潜艇刚入水阶段,进行电磁和声呐干扰。比如往海里或者无人艇旁边扔爆震弹。干扰个半个小时。
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 楼主| 发表于 2020-06-03 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层

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无名闻天下 发表于 2020-06-03 22:36:29
如果是二次核反击,那为啥要四千米深度?四百米他不一样可以二次核反击?
不止需要查数据。还要用一下脑子。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-03 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

无名闻天下 发表于 2020-06-03 22:36:29
如果是二次核反击,那为啥要四千米深度?四百米他不一样可以二次核反击?
深潜器贵,有多贵?蛟龙号多少钱?核潜艇多少钱?400米深的核潜艇能保证突防吗?张口闭口耍小聪明之前请查查数据。毕竟百度不要钱。
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CDer:000379428
发表于 2020-06-03 22:36 | 显示全部楼层
如果是二次核反击,那为啥要四千米深度?
四百米他不一样可以二次核反击?
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CDer:000379428
发表于 2020-06-03 22:35 | 显示全部楼层

质量

深潜器非常贵,非常贵
而且单位载具质量能携带的任务载荷非常少,非常少
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-03 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

狗熊二 发表于 2020-06-03 21:33:49
那么说吧谁掌握了海底的即时通信技术谁就可以掌握海底战场
为什么非得即时通讯呢?哪家的战略核潜艇能做到即时通讯了呢?不一样还是最重要的二次核反击力量?
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CDer:001165112
发表于 2020-06-03 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么说吧谁掌握了海底的即时通信技术谁就可以掌握海底战场
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-03 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

卧牛隐士 发表于 2020-06-03 13:49:51
想法很好,问题很多
新事物有问题是必然的。不过我感觉比095的难度要低吧。
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CDer:001067310
发表于 2020-06-03 13:49 | 显示全部楼层

想法很好,问题很多
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-03 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

航母临时轻甲板 发表于 2020-05-31 23:08:34
楼主没有回复我的2019年6月16日9时12分的189楼。这里我重点重复一下第4个问题:4、装备退役的处置,万一中美几年或者十几年不爆发战争,你扔老美西海岸外的东西已经过了有效期(服役期),如何处置?4000米的深海,你去捞?还是让它在大自然的侵蚀中,自生自灭?自灭倒还好办了,顶多是核泄漏导致的核污...
如果是用深海潜艇作为载具的话。用法就和普通潜艇一样了。潜艇接到攻击的命令后,将武器模块释放出去。武器模块直接或者为了不暴露母艇跑一段距离或者隔一段时间后直接进入攻击模式。
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CDer:000562280
发表于 2020-06-03 08:44 | 显示全部楼层
想法很好,问题很多,海洋很大,数量不足!
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CDer:000505812
发表于 2020-06-03 08:43 | 显示全部楼层
水下立体攻防体系都弄了多少年了!
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CDer:001164338
发表于 2020-06-03 08:41 | 显示全部楼层
水面才是弯道超车,中国不是俄罗斯,中国发展水面最简单
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头像被屏蔽
发表于 2020-06-02 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
太乐观了吧,潜艇似乎差距还是老大老大的
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CDer:001063626
发表于 2020-06-02 11:22 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

换个姿势走一下 发表于 2019-11-01 07:13
你这东东怎么布置?是战前布还是打起来布?还是要回到老问题争夺制海权啊。再说探测难,如果这东东威胁大 ...

他的思路有点偏。
这种静置潜航器应该是由潜艇投放的,在临战前悄悄布撒在美国舰队可能会经过的航路上。
能起到吓美国人一跳的作用,起不到发起饱和攻击的作用。
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CDer:001063626
发表于 2020-06-02 11:20 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

这个思路不错,但是最关键的几个问题没提到。
1.待机时间。投放下去后,能够在海底待机多长时间?以现代的技术,能长达2-3个月就很牛逼了吧?即使技术大进步,能够待机半年又怎么样?在临战前投放肯定不行的,民船的轨迹都是有记录的。你只能在平时用潜艇悄悄投放,这需要多大的成本半年投放一次?
2.在远离本土的大洋上,如何提供有效的信息支持?主要是潜射导弹出水后,怎么给它提供目标指引。——是的,靠卫星通信发送目标坐标是可以的,但战时卫星通信并不是那么可靠和连续。
3.大洋的广阔是无法想象的,需要投放多少个这种守株待兔式的深潜器,才能有一定概率在战时逮着美国舰队?
——所以这个战术,只能用在美军军港附近,美军很可能要经过的航路上,而且只能是个补充而已,不能指望这个起到扭转战局的作用。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-02 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

航母临时轻甲板 发表于 2020-05-31 23:08:34
楼主没有回复我的2019年6月16日9时12分的189楼。这里我重点重复一下第4个问题:4、装备退役的处置,万一中美几年或者十几年不爆发战争,你扔老美西海岸外的东西已经过了有效期(服役期),如何处置?4000米的深海,你去捞?还是让它在大自然的侵蚀中,自生自灭?自灭倒还好办了,顶多是核泄漏导致的核污...
还有,武器模块先保持沉默,潜艇用特定的声呐信号像周围广播,武器模块听到后再发出声音。就像:小明你在哪?小明你在哪?,,,,,,,?我在这!
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-06-02 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

航母临时轻甲板 发表于 2020-05-31 23:08:34
楼主没有回复我的2019年6月16日9时12分的189楼。这里我重点重复一下第4个问题:4、装备退役的处置,万一中美几年或者十几年不爆发战争,你扔老美西海岸外的东西已经过了有效期(服役期),如何处置?4000米的深海,你去捞?还是让它在大自然的侵蚀中,自生自灭?自灭倒还好办了,顶多是核泄漏导致的核污...
哥们,这个还用解释吗?第一,你要考虑这个武器模块的释放条件。基本上相当于古巴导弹危机时才能达到触发条件。二战后也就这么一次。第二,可不可以给它设定一个定时装置,布置在海底一段时间后自动浮起来或者浮起来一个浮标?再退一步,布置武器模块的时候,可能知道武器模块的大体位置。到了时间后,武器模块自动发出声音,附近搜索的潜艇不就直接找到了?
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发表于 2020-06-01 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
文章好长啊,观点不错哈
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CDer:000549819
发表于 2020-06-01 11:43 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2020-06-01 11:44 编辑
czm-cd 发表于 2020-05-31 20:41
量子通讯成熟才可行。


必须得用中微子量子通讯,光子也没法穿透那么深的海水。

这对人类而言完全是科幻中的技术。

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CDer:000468782
发表于 2020-05-31 23:08 | 显示全部楼层
楼主没有回复我的2019年6月16日9时12分的189楼。
这里我重点重复一下第4个问题:

4、装备退役的处置,万一中美几年或者十几年不爆发战争,你扔老美西海岸外的东西已经过了有效期(服役期),如何处置?
4000米的深海,你去捞?
还是让它在大自然的侵蚀中,自生自灭?自灭倒还好办了,顶多是核泄漏导致的核污染,破坏环境。就怕有极个别没有自灭,反而是自启,你就麻烦大了,又是启动核大战了。
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CDer:000549819
发表于 2020-05-31 22:25 | 显示全部楼层
这帖子的回帖怎么是倒序的?其他帖子的回帖都是正序,烦,
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CDer:000073676
发表于 2020-05-31 20:41 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

导弹武库核潜艇 发表于 2020-05-31 10:22
通讯太困难,此路不通。

量子通讯成熟才可行。
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CDer:000738285
发表于 2020-05-31 10:45 | 显示全部楼层
不实际,没有成功的可能
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CDer:000549819
发表于 2020-05-31 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
通讯太困难,此路不通。
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CDer:000637816
发表于 2020-05-31 10:00 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

苏联当年就是这么想的
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CDer:001155595
发表于 2020-05-31 04:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

不实际,就未来算有成功的可能,然而目前还是遥遥无期,花大量时间和金钱去研究一个连理论上都不成型的东西不可取
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-05-31 04:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

耐压壳打孔困难。可以通过外设一个拖盘与外部设备相连。拖盘与主耐压壳有一根总线相连。拖盘为小直径耐压壳。
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CDer:000984267
发表于 2020-02-21 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2020-2-20 15:44
谢谢,学习了。不美俄航空航天热离子堆吨电功率能达到22KW/T。我想做个一百吨甚至更多的热离子堆的话功率 ...

以我的认知,水下滑翔机是没有动力的,或者有一些应急用(或者给搭载设备用,不过我只见过方案,好像没实物),所以你的设想实际是个大型潜器?
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-02-20 15:44 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

lau103 发表于 2020-2-20 15:17
你的认知?手头正好有一个拉过水池的潜器数据,13吨,7×2.7×2.7,3节下有效功率将近4kw,你的设想的湿 ...

谢谢,学习了。不美俄航空航天热离子堆吨电功率能达到22KW/T。我想做个一百吨甚至更多的热离子堆的话功率差不多吧。还有,我原来帖子如果做成水下滑翔机模式的话需要多少的功率,航速能达到多少呢?
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CDer:000984267
发表于 2020-02-20 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2020-2-19 10:31
你看看后面的。热离子堆多大电功率。而且,以我的认知,即使十千瓦,即使做不到三节也差不太多

你的认知?手头正好有一个拉过水池的潜器数据,13吨,7×2.7×2.7,3节下有效功率将近4kw,你的设想的湿表面积起码是这个的10倍,现在对你的认知有点数了没
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CDer:000167162
发表于 2020-02-20 14:14 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

mengoose 发表于 2020-2-18 19:49
你感觉一个潜深4000m+,纯电驱动,就一个推进器有可能发生噪声,百分之八十的金属结构为钛合金,3500T ...

纯电驱动不可能,除非用核电池当电源
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-02-19 10:31 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2020-2-19 14:22 编辑
lau103 发表于 2020-2-18 23:38
别的不说,500吨3节,10kw?你当海水不存在啊


你看看后面的。热离子堆多大电功率。而且,以我的认知,即使十千瓦,即使做不到三节也差不太多
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CDer:000984267
发表于 2020-02-18 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
别的不说,500吨3节,10kw?你当海水不存在啊
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2020-02-18 19:54 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2020-2-18 19:55 编辑
superwxw 发表于 2020-2-9 20:48
核潜艇的话水下通信是用长波电台(但那个码率很低,传起信息来就跟《疯狂动物城》里那个树懒说话差不多) ...


战略核弹,只要能确保自己存活和突防。20枚和2000枚一个效果。
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