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[战术战法] 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

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CDer:000351941
发表于 2019-6-14 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 mengoose 于 2019-6-29 18:12 编辑

之前开了个帖子看了下大家意见。感觉没有什么太大问题。为了方便看下面的回复。我在这这个帖子统一整理一下。欢迎大家提出意见以及建议。
    现代战争讲究的是发现即消灭
如果是在深海比如四千米左右甚至更深的深度。布设一千套大型(十五吨左右,不超过一个小型集装箱尺寸,外形可以模仿海底地形,如果担心磁性问题的话,可以大量使用钛合金材料)的武器平台,密度可以作到跟周围海水密度相似,依现在以及未来二十年内的技术能不能做到快速有效发现?
如果需要攻击时,这个平台(主要起的是耐压壳的作用)通过切断配重。快速上浮到合适深度或者海面释放内置的武器。
平时是信号静默状态。通过低频声呐激活该武器平台。多个武器平台组成一个系统。系统内有反潜、反舰、侦查、对地攻击、对空(直升机)攻击武器平台模块。
该平台系统可以在被主动声呐探测时发射自卫武器攻击。
如担心泄密,可以在临战状态由民船携带大量真假目标游荡于目标海域。一旦需要即将武器平台推入水中。武器平台有一定低限度的随机运动能力。
也可以通过专用的运输潜艇部署。
武器平台可以有多种攻击逻辑。比如疯狂攻击,比如直接接受命令才能攻击,比如在某特定的情况下才能自主攻击。不同的武器平台可以采用不同的逻辑。甚至攻击逻辑可以通过低频声呐进行编程。
如果将该武器平台放在某国的海岸线旁边,,,也让老美也练练新三打三防。

1,如果担心上浮速度的话,如果前期设计外形时就降低平台在水中运动的阻力,再给这个平台加装一个火箭推进系统的话行不行?
2,如果用激光发现的话。用激光的话,未来即使做到能探测深海。考虑到功率问题,那个效率肯定是相当感人的。而且我们还有对空导弹招呼着。。。
3,这个在耐压壳允许的情况下是越深越好。
这个不单纯的是做鱼雷。实际上这里面的鱼雷的功能主要是为了自卫。
而且有专门的侦查组负责侦查
最主要的功目的是反舰和对陆攻击。
反舰的话控制范围能有多大?最少也得上百公里吧。
对陆攻击的话,如果能布置在敌方海岸线旁边的话,还要DF-31,JL-2这些东西干什么?狗大户啊?
在这些面前被动声呐的成本算什么?
你说的船会走?反舰导弹表示没听清
4,第二,这个攻击模式都是可调整的,有很多种攻击模式。可以一直静默,也可以直接用低频声呐指挥,也可以用声呐专业各种攻击模式,甚至用声呐编程攻击模式。第三,我这个系统本身包含有侦查模块。你可以想象发射大疆无人机侦查。第四。我这个还有对陆攻击模块,不需要其他任何支持。
5,造价问题,
我手里没有数据没办法反驳。但是我可以从工程角度分析一下这个成本。只能作为参考。
首先蛟龙号数量少。很大一部分成本在科研成本上。我们这个可以大量模块化制造耐压壳。我认为这样成本至少可以降低一个数量级。
其次,蛟龙号是载人的。我们这个不用载人。我不知道蛟龙号为了维持人员生命多花了多少成本。一般航空航天上,维持人员生命需要的投入要占到整个投资的一半以上。
第三,蛟龙号是耐压7000米的。我们这个是耐压4000米。我不知道由此能降低多少成本。应该不会太少。
第四,我们这个系统做好了可以代替的是战略核潜艇,大批的战舰航母。战略导弹,战略轰炸机。请问这些系统要值多少钱?
刚刚百度了下,蛟龙号成本不到五个亿
6,美国防预先研究计划局(DARPA)的研究项目“上浮式有效预置载荷”(UFP)
预置的话主要害怕被人抓了俘虏,各种机密就泄露了。一旦通讯,加密,运作程序等等被人破解了。打仗时就是一堆废铁,还可能直接投敌了

关键是我知道这个系统的变态地方在哪里。有了这个系统,以后的海面战场就变成了海底战场。
而且如果中国有发现这个问题的话,为什么现在军舰还一直在下饺子?我感觉好像点错科技树了吧!!!!
实际上这个东西对于中国是绝对利好的。因为本身老美就控制了制海权。且不说萨德。前几天我看的小火箭的一个文章,说是spacex要发射几千颗小型通讯卫星到近地轨道,会对中国的战略导弹造成极大威胁。再加上未来激光武器的发展。战略导弹危机很大。



我认为这个技术最大的威胁是未来高精度海地地图。高精度海底地图如果未来能做出来的话,战时进行扫描对比,可能对这个系统可能是个威胁。但是考虑到海底面积这么大,而且海底本身就是有变化的。感觉这种方式可预见的时间内是不太可能的。
还有一个就是低频声呐的抗干扰问题。是否容易被干扰。我也不太理解。海底激光通讯不知道能不能发展起来。


6.15添加。有些朋友提的意见是很好的。而更多的是喷子专业的。我也懒得回复了。以前说人和人的差距比人和狗的差距都大。我现在补充一下我现在的理解:人和人的差距比人和猪的差距都大。当你和猪打架时,你怎么都输了。

另外。耐压壳分为壳体,通讯模块,动力模块。通讯和动力模块也可更新,以适应战场的变化。内置武器模块同样也可以更新。

如果有朋友有什么好的建议或者意见欢迎加Q957497959探讨。无脑喷子勿扰。谢谢


6.16添加。 老铁们纷纷吐槽标题各种不合适。仔细想了想确实是标题党了(在这里mark一下,原来标题是        未来战场在海底。我感觉中国海军点错了科技树。欢迎讨论)。不知道这样改能平息下老铁们的怒火不

工科生,只喜欢解决问题。不善于弄其他东西。

这个东西只是在我脑子里有很多年了。都是我一个人闭门造车的结果。所以有问题是必然的。
其实在这里拿出来以前我都没有太大把握这个东西行不行。因为这个东西的精髓在于难以被发现。一旦失去了这个基础,我后面的推论也都是无根之木了。所以在这个帖子之前我专门发了一个帖子,问了下大家沉底雷探测难度的问题。结果基本上都认可沉底雷是很难被发现的。而我则东西虽然要比沉底雷大了不少,但是隐藏的深度也是要大大深于沉底雷的。基本上探测难度要比沉底雷还要大很多。
至于有些老铁提的技术问题呢。我认为只要有这个难以被探测的前提,这个东西就肯定能做的出来。因为这个东西的体积和重量基本上不受限制。
还有些老铁提的战略战术适用上的问题,我想这个东西看使用需求了。我认为中国海军是有很大需求的。
我就喜欢邓爷爷一句话:不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫。
我本人非常反对战争。但是我还是相信只有能打赢才能拒绝战争。
中国海军在下饺子,但是如果真的拉出去和美国打一仗会是什么结果?我想来超大的老铁们基本上心里都清楚。如果老美用我这战术来打呢?其实老美根本没必要用这个战术,,,
还有战略武器。美国的萨德现在虽然还不可靠,但是未来肯定会越来越可靠。还有spacex的几千个卫星计划。还有未来的激光武器。还没有危机感吗?
二战后的世界是靠的恐怖核平衡才保持了这么多年没有大规模战争。如果我们的战略武器没办法投送到敌人头上,这个核平衡就会被打破。而且中国本身就这么点核武器。
现在中国处在崛起时期,没有有效的军事支撑老美能眼睁睁的看着你崛起?历史上新的大国崛起必然和老旧的势力有摩擦。如果腰杆不足够硬的话,必然被人按下摩擦!今年的贸易战很可能只是个开头!

我这个人就喜欢天马行空的瞎想。我感觉中国真的就缺少我这种瞎想的人了。绝大部分人都是为了眼前的事情而奔波。我还弄了一个解决宾馆卫生的问题的方案。如果一年内你们听说宾馆卫生问题彻底解决了,这应该是我的办法。 (这句话纯粹是吹牛逼,我不负任何责任,勿拍)

言归正传技术问题:

我昨天想了想,我这个战术可以形象的称为马蜂窝战术

单个武器模块可以做到直径2m以内长度12米以内的圆柱桶,斜向下布置,长度尽量压缩,直径可以适量放宽。可以想象成超大的鱼雷。单响炮(也可以做成火箭炮类似的多发的,可以放在甲板上,这个需要成本考量了)。跟二脚踢差不多。军舰周围跟马蜂窝一样,布满了这种鱼雷发射孔。紧急情况下,一个按钮,十秒之内一个军舰就能朝海里放几百个这种武器模块。

至于姿态调整,我不知道现在的技术需要把姿态调整到什么情况。但是我感觉,即使是需要姿态调整,几台小微调机器应该就能满足要求。

侦查模块可以做小一些,直径1.5m的圆球应该就足够了。反正是一次性的。靠量取胜。

如果母舰遭受常规弹头攻击,即使母舰被直接命中,母舰也有足够的时间将攻击模块释放出去。

即使是遭受核武器打击。考虑到这些武器模块本身都是耐高压的。只要进入海水一定距离,核武器也没办法将他们全部摧毁。谁要是打这个军舰那真的算是捅马蜂窝了

母舰有两种模式。一种两三千吨级别的,就足够了。这些武器模块置于母舰重心下方。对母舰速度要求能跑到45节以上,平时就20节左右巡航。累断跟踪潜艇和船的腿{:lol:}

如果考虑适航性能等其他要求。可以做成大几千吨。这样速度就不容易上来了。可以在母船上搭载大量像022一样的快艇,每个艇上抗一两根武器模块。紧张的时候就把快艇放出去。如遇到攻击,快艇直接把武器模块丢到海里。这些武器模块遇水就自动启动暂时的动力系统。

船上配备基本的防卫武器就行,主要是防止有人截船或者在船上做手脚。



基本上这样能使普通军舰有了战略核潜艇一半的二次核威慑力。而造价要比核潜艇要低几个数量级,弹头的突防成功率也要大大增加。

关于这个武器误触发的问题。可以参考俄罗斯的UVB-76电台。对陆攻击的弹头起飞后只有听到这个无线电信息就被熄灭。听不到那就是打核战争了。不过要考虑抗干扰问题。
脑洞又开了一下。这个不一定靠谱明天再好好琢磨。制造专用的军舰也不便宜。而且怎么的都不如潜艇的隐蔽和抗核打击能力强。能不能做成大型的无人运输潜艇呢?好像那种潜航的水下无人机航程也很远啊。如果害怕被人劫了上面再安排几个人保卫着?或者通过深度优势,既这个无人母船潜深也上千米呢?速度可以慢一点只要能到了太平洋中心就行。或者通过高速运输船甩掉跟班的潜艇和军舰然后把它扔在水里?
如果用无人的话,干脆就不要母船了。从运输船上扔下来就往四千米深海钻。,,,好像又转回来了。不过这个可以长期巡航,,,还是美帝的套路

貌似采用空间站的技术在母船上做一个独立的足够三四个人生活两三个月的空间也不太难,,

好像跑得再快人家派无人机跟着你也没办法。那就下水之前给他装一个临时的推动装置,像是火箭的捆绑发动机,能快速推送它到100km以外的地方,然后自行脱落。

加个滑翔翼,或者稍微有点动力,自己不就能飞到深海里了么,,,,,

再补充一下:我感觉用军舰载这种武器的模块的方式战略使用上更有利。他不像核潜艇,出现了目的就是用战略核弹砸对方。这个反而更有战略弹性。符合我们一贯的不开第一枪,不首先使用核武器的原则。一旦对方先动手,我们就绝对能在对方近海释放一定的武器模块。对方还没有办法快速处理这么多沉入深海的武器模块。这就相当于把刀架到对方脖子上去了。而且此时是对方动手在先。那么此时对方将极为被动。我想但凡有点责任心的政府都不会走这条路的。

普通结构的船很难跑到45节以上,双体的造型不好弄。
超高速运输潜艇可以尝试下。生存性更高。就是贵。把退役的潜艇改装成运输潜艇怎么样?可能价值也不太高。能不能做成外挂的附加模块挂载在潜艇外壳上?
潜艇在水下拖着走怎么样?未来
战略核潜艇必须能兼容携带这个。
能不能跟火车一样,分为动力模块和武器模块。动力模块推着连起来的几个武器模块到目标位置,然后再分开。动力模块要求静音和航程最重要。用aip动力。可以深潜因为这个直径要远小于普通潜艇,航程应该能提高不少吧。武器模块分开后可以自己快速航行一定距离。由于直径太小,动力模块很难维护。那就干脆弄成免维护的。一旦动力系统出了问题也不修就直接上浮,让船拖回去。数量大,靠的是通过的概率。也不需要多少船员。只要接口统一,动力模块武器模块随便搭配,很容易升级。这个成本太低了,,,
该怎么打这个火车小队呢?愁死个人了。
量变产生质变。直径这么小,能不能做成深海特斯拉?返航或者平时上浮用通气动力?或者充电
动力模块也可以分成很多模块。比如人员模块。动力模块,电池模块。电池模块就像炮弹发射药,根据不同的任务需求,加载不同数量的电池模块。苍龙级已经用锂电池了。
如果未来电池技术有了革命性突破,这个潜艇也可以高速在水下皮一下。如果这种电池是一次性的,可以把电池放在火车队的排头,没有电了就丢弃。如果电池模块密度太大,可以放在武器模块中间布置,利用武器模块的储备浮力。
可不可以学习火车,由多个小火车队伍组成一个超长的火车队伍,可以节省能量,提高航程。航行一定距离,在把大编队分解成小编队。
由于这个编队直径尺寸较小,也可以由高速运输船运输到一定海域进行战备巡逻。可以从甲板上投放到海里,也可以以鱼雷的方式投放到海里。
高速运输船可以参考无暇号,模块放在两个分体船中间,可以高速投放到海里。高速运输船前后挡住,让别人看不出来是否已经投放武器模块。投放完成后,可以把普通运输船上的模块投放到海里,由高速船携带,躲开追踪布设模块。甚至也可以把武器模块或者武器小编队放在双体船水中的船体中,以鱼雷方式发射。这个大型的鱼雷管也可以在海里进行二次装填。双体船不好设计的话,可以设计成三体船,中间或者两侧的水下船体专门当鱼雷管。甲板下存储多个武器系统或者模块,可以重新装填。
距离问题解决的话,武器编队或者模块刚入水时是可以高速浪一浪躲避追踪的。
技术难度比较高的方案就是小模块在海水中组合成小编队。如果能达到这个技术,电池模块可以提前投放到海水中,需要时组合起来当充电宝用。

这个武器系统性质太复杂了,鱼雷,水雷,有人潜艇,有人战略潜艇,无人潜艇,无人战略潜艇,自主巡航器。
高速运输船也能叫鱼雷艇,潜艇母舰,,,,,太乱了。
能不能把电池做成消声瓦一样的,敷设在潜艇的内部或者外部。即可以起消声作用,也可以给电池降温,还可以给潜艇内部保温。如果敷设在外侧还可以起配重的作用,紧急情况下,可以把电池脱掉,紧急上浮。
把电池敷设于潜艇底部还有利于潜艇保持稳定性。
我不知道这个潜艇需要多大的功率。我估计以三节左右的速度航行的话,功率应该在十千瓦左右就足够了。如果需要潜航一百天。则需要2.4万度电。现在21700电池容量能做到4800毫安。考虑低温损耗平均60个左右电池能提供一度电。如果要提供2.4万度电,则需要144万个电池。21700电池平均70克重。则需要电池100吨左右。考虑到电池控制系统,总共需要130吨。如果采用敷设,五层水平布置。21700电池尺寸为21mmX70mm。总共需要423平方。考虑到控制系统的体积,则需要600平方米。直径2米,长度一百米的潜艇正好。五层布置我都说的很保守,因为周围海水温度很低。相对于体积这么大的电池组,这个每个电池的发电功率太低了。温度很容易控制。电池布置每增加一层,就可以多提供两千瓦的功率。还可以增加电池仓模块。以增加电量。
需要的功率我估计推动功率可能得二十千瓦左右,考虑到控制系统和人员生活需要的功率,三十千瓦应该比较充足了。但是可以通过各种方式解决,比如过程中上浮充电,加大电池组,等等应该没有太大的问题。
能不能做成两种运动模式,一种就像无人潜航器一样利用上浮下潜来低速航行。一种紧急情况,用电池驱动高速航行。通过上浮下潜航行的话,艇员肯定会晕的厉害。不过可以通过一定的装置保证他们的床或者座椅保持水平,最简单的是上面吊根绳挂着。显示器也是跟随水平。

电池模块可以做成外挂充电宝式的,通过有线或者无线给内部供电。平时航行时。用完了就脱离潜艇母体,悬浮在水中。后面有船或者专用潜艇打捞回收。战时就丢了不用了。主要帮助潜艇航速脱离大陆架浅海区。也可以学老美,在深海中藏几个无线或者有线充电宝,潜艇到了那里再充电。充完电后,这个充电宝可以用燃料电池或者其他方式慢慢补充电。也可以通过船上扔下去,一次使用或者浮起来到船上再充电多次使用。从船上把充电宝扔下去可以做到很小的动静。这个充电宝可以再有点动力,讲真的如果这样都能被发现那我真的就没办法了。
算一算这个东西的性价比。不考虑研发成本。直径2.5米,长度一百米。也就五百吨。每吨制造成本按照二百万算,也就十个亿。
只要前期确定了直径以及接口标准。哪里不合适换哪里。通讯模块,动力模块,电池模块,武器模块,人员仓都很容易升级的。
当然这个新东西研发成本肯定高得很。但是可以通过数量分摊研发成本。做一百套以上的话。平均研发成本应该能控制在五个亿以内。而且对动力要求不高。也规避了中国动力方面的短板。其他我感觉没有什么不可能完成的技术。可以空间站蛟龙号很多技术都可以拿来用。这个系统做好了,同样会反哺航空航天深潜技术。
这样的话成本也就不超过十五个亿。也就大约相当于054的造价了。效能堪比小半个战略核潜艇。但是生存能力和突防能力可能要比战略核潜艇提高至少一个数量级。
一百米的长度,大约可以行程十个左右的仓室。至少有五个是武器仓。每个武器仓的预算可以达到一个亿。战斧导弹的价格也就不到一千万。每个仓至少有百分之三十的成本可以用在武器上。
完全可以挑战美国的制海权,打破第二岛链的封锁,对其本土形成战略威慑。
潜航深度,噪音大小,体型大小都比普通潜艇低一个数量级。那么,发现它的难度要提高几个数量级呢?
我估计未来三十年内都很能做到难对它有效发现。
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CDer:000583371
发表于 2019-11-9 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个不就是把核潜艇沉底吗?我为什么不直接用核潜艇?
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CDer:001072097
发表于 2019-11-9 13:55 | 显示全部楼层
军迷的特点是不知道什么是成本。
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CDer:001158001
发表于 2019-11-1 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengoose 发表于 2019-9-24 22:44
您的智商能不能理解,各种深水作业的装备怎么浮起来的呢?

你这东东怎么布置?是战前布还是打起来布?还是要回到老问题争夺制海权啊。再说探测难,如果这东东威胁大,相对应的探测手段就会跟进,参考一下二战初的德国狼群和后期狼群。现在都体系战,想靠一个武器就超车,难了
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CDer:001153176
发表于 2019-11-1 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主创新
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-11-1 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

如果做成大型多旋翼无人机。比如最大起飞重量100公斤。最少能做到有50公斤有效载荷。这五十公斤载荷最少可以配置三个射程五十公里以上的小型导弹。如果能做到一千架无人机。可以发射三千枚导弹。根本没办法防御。如果能做到两千架三千架呢?有的无人机负责侦查,有的负责发射小导弹。有的发射大一点的导弹。如果距离地方目标很近,可以在海面漂浮的时候,就像火箭弹一样发射过去。
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CDer:001123044
发表于 2019-10-25 21:13 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-9-24 22:44
您的智商能不能理解,各种深水作业的装备怎么浮起来的呢?

潜水员挂气球然后气瓶放气
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-10-25 21:04 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-10-30 12:27 编辑

    以后激光武器发展起来了。可以考虑反舰导弹弹头装载大量数百克重的钨合金或者贫铀实心飞镖。反舰导弹在安全距离以超高音速发射这么数百甚至于上千根这个飞镖。飞镖依靠惯性,有几枚飞镖命中目标即可重创目标。
  潜艇的人员舱可以考虑采用快速接口方式。用更换人员舱的方式整体更换艇员。
不过既然能做到攻击距离很短,导弹自重限制又很小完全可以在导弹身上做多种抗激光设计,比如耐高温外壳,或者导弹告诉自旋,或者降温系统,只要能坚持个几秒,即使这个导弹最后被击毁,但是也大大占用了激光武器的发射时间,给其他导弹创造出攻击空间。
其实采用微型蜂群模式攻击海上大目标最合适了。只要能保证蜂群母体能在军舰附近悄悄地浮上来。数百甚至上千上万个蜂群绝对能把军舰的武器系统通讯系统侦查系统严重损伤,基本上也就把军舰瘫痪了。在这之后再上大锤,军舰也就完蛋了。几万个这种蜂群就是激光打也打不完,防空导弹系统肯定不够用,近防炮子弹恐怕也不够。唯一可行手段就是电磁攻击。只要能做到抗电磁武器。一个无人机三公斤,三万个也就一百吨。几十个(十到五十之间)大型自航载具就能解决。基本上两个潜艇就能搭载这么多自航载具。这三万个无人机基本上能消灭一个舰队了。一个大疆一万块。咱们一个无人机十万块。也就三十个亿。其实无人机没必要做到这么大,我不过说的保守一点。未来完全可以做到三百克以内的。如果能做到隐身那是极好的。话说回来,既然能把载具送到地方军舰附近,把载具换成鱼雷也就解决问题了。不过未来对方反鱼雷技术可能也会升级,鱼雷也未必可靠。及时鱼雷有用。天上有一群无人机侦察者恶心着军舰也不是挺好的么。其实直到开战那一天,谁都不知道能不能完全抵挡住对方的攻击。麻杆打狼两头怕。目标也就达到了。
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CDer:000904763
发表于 2019-9-25 15:15 | 显示全部楼层
也许有一天
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-9-25 14:40 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

牛巫片 发表于 2019-9-25 07:21
哦哦,我的智商估计是比不上你的脑洞了,不知道你是否了解海里还有海这种现象。

哦哦,是的,所以所有的深潜器都浮不上来。学习了。
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CDer:001085166
发表于 2019-9-25 07:21 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-9-24 22:44
您的智商能不能理解,各种深水作业的装备怎么浮起来的呢?

哦哦,我的智商估计是比不上你的脑洞了,不知道你是否了解海里还有海这种现象。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-9-24 22:44 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

牛巫片 发表于 2019-9-22 23:13
海水密度不是都一样的,深海里尤其复杂,不少现象和原理人类目前的智商都还没法解释呢。。。你这装置放下去 ...

您的智商能不能理解,各种深水作业的装备怎么浮起来的呢?
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 楼主| 发表于 2019-9-24 17:53 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

Spica 发表于 2019-9-23 23:23
这个差距大是全方位的差距,不老老实实打好基础把该补的课都补上是谈不上超车的

其实我就想说呵呵两个字,无奈字数限制。
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CDer:000094011
发表于 2019-9-23 23:23 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

mengoose 发表于 2019-9-23 23:02
正是因为差距大,我才想搞的。搞出来才有意义啊。

这个差距大是全方位的差距,不老老实实打好基础把该补的课都补上是谈不上超车的
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-9-23 23:02 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

Spica 发表于 2019-9-22 23:18
泼一下冷水,我国在水下力量的建设和美国的差距更大

正是因为差距大,我才想搞的。搞出来才有意义啊。
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发表于 2019-9-23 05:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
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CDer:000094011
发表于 2019-9-22 23:18 | 显示全部楼层
泼一下冷水,我国在水下力量的建设和美国的差距更大
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CDer:001085166
发表于 2019-9-22 23:13 | 显示全部楼层
海水密度不是都一样的,深海里尤其复杂,不少现象和原理人类目前的智商都还没法解释呢。。。你这装置放下去容易,想浮起来就难喽。。。
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 楼主| 发表于 2019-9-22 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-10-3 19:45 编辑

2.5米内直径免维护大功率推进器难做的话。就做成几个并联在一起的。就像火箭的助推发动机一样。通过调整发动机功率,甚至可以把舵取消了。不过计算这几个推进器互相干扰,尤其还要计算深水环境下的,想想也头大。 如果干扰实在太不利的话,可不可以把推进器布置的远一点,再远一点?八爪鱼?甚至前方组成一个环拖拽?
貌似无轴泵喷可以做到大功率啊。静音效果也很可以。就是不知道能不能耐超高压了。不过感觉应该没有太大的问题。
也可以考虑几个推进器是可以收放或者是折叠起来的。
如果动力模块真的需要有人维护保养得话,可以做一个小直径的通道内径900mm左右,由人员舱通到经常需要维修保养的位置。貌似这个通道也可以睡人哦。不错。这样的话,动力模块所有的设备在设计时要求所有部分都可以在耐压壳内拆分成可以通过这个通道运输。也方便以后的升级维修保养了。在地面上做一个等比例模型试试就是了。
如果可以解决安全问题的话,配电设备可以放在人员舱下部。动力模块耐压壳可以并列在人员舱旁边。中间设置若干个通道。节省长度。不过这样的坏处是外部浮力材料厚度变薄了,不如串联起来周围有那么厚的浮力材料作为消音,可溃缩保护壳。
潜艇一时半会做不出来的话。应急情况下,可以用军舰像拖着拖拽声呐一样,拖拽着若干个武器模块组成的蜂巢。蜂巢在水下上千米深。即使军舰遭遇攻击,蜂巢也可以将武器模块发射出去。当然蜂巢周围一定做好反潜,防盗,防止被人做手脚。目前能在上千米水深工作的深潜器,速度都不会太快,也很难跟踪上蜂巢。军舰经常将蜂巢回收,看看有没有人在上面做手脚。也害怕缆绳被人截断。一段缆绳被人截断,就开始进入反潜攻击模式。蜂巢声呐主动报告自己的位置,可以由军舰释放深潜器,挂上绳子重新打捞上来。或者抛弃压载物,浮上来,或者自动释放上浮的救援绳。
这个技术就很简单了,比潜艇要简单两个数量级,成本低一个数量级。效果比潜艇模式低一个数量级。应急用的。
蜂巢整合进主被动声呐和反潜鱼雷。一个舰队下面有若干个蜂巢。潜艇敢过来打主意,直接揍他。
这个比专用军舰还便宜。什么船都能拖这个蜂巢,只要能拖得动,能跟上舰队的速度。商船的话,只要在船上加一个信号处理传输系统,就可以让其他军舰控制蜂巢了。担心战时信号被干扰的话,就在船上备份一个人工控制系统。
对付这个蜂巢还有一种办法。潜艇携带可以顺着缆绳爬行的机器人,在常规深度,把机器人固定到缆绳上。机器人顺着缆绳向下爬,在蜂巢上做手脚,或者是潜伏在蜂巢或者缆绳上面。伺机破坏。等到回收蜂巢时,在一定深度,自动脱离。可以通过在缆绳和蜂巢上放一定的传感器。还有自己也有一个或者多个沿着缆绳爬行的机器人来回巡航
算了一下,大蜂巢的话,重量太大,阻力也大,在船上的空间也大,布放也太困难。那就弄小一点,直径1.5-2.5米,长度5-12米,每个二三十吨左右就好了。一根缆绳上可以挂多个蜂巢。蜂巢干脆就是几个武器模块拼起来的,也不需要发射管了。这些武器模块或者侦查模块的声呐,在缆绳上就可以依托缆绳供电进行侦查工作。
话说如果敌人潜水器能在拖拽声呐上做手脚,那这仗真没法打了。敌人已经趴到耳朵上了,还听不到。。。
激光武器恐怕会很快投入实战。还是得考虑释放雾霾的导弹,还有能不能把角反射器做的很轻很轻,可以大量折叠到导弹里面,导弹在敌人防御圈外围大量释放这种角反射器?
拖拽式的整个缆绳外加蜂巢系统会非常巨大,要比普通的拖拽声呐难伺候多了。恐怕很多船没办法装载以及布设回收。可以这样,弄一个专用运输装载布设这个系统的船。由它将这个系统布设下去。然后把固定在运输船上的固定端挪到其他船上,由其他船拖着走,并把该系统的控制权移交给其他船。等到需要回收时再把固定端挪过来,由专用运输船回收。这个缆绳系统可以是两段拼接的。两种船上都有一段这个缆绳比如五百米长。这一段缆绳尾部有一个快速接口。沉入海底那一一段头部有两个接口。就像工业开关的一拖二快速接口。把接口安装上。就把两节缆绳链接起来了。可以由小型船在水面进行连接或者分开作业,在两个船之间更换拖船。更换接头下小船时,如果风浪太大,可以将小船连接在缆绳上。顺着缆绳跑。这样也方便小船作业。小船和缆绳之间也用绳子连接,不过可以控制绳子长度,方便小船的下水和回收,技术很简单。长期看,可以在船上那一段的缆绳尾部整合进一个自动或者人人工遥控的动力器,带动缆绳在水下无人进行切换。实际上技术难度也不大。
这个武器系统一旦发现有丢失,很快可以改变其系统。即使被别人偷走一时半会也很难全部破解。可以做多种通讯模块,一旦一种泄密了就换另一种。当然,整个缆绳系统,要有很好的防盗防泄密措施。
话说如果以低速巡航。一个船那可是能拖相当长的一串啊,甚至好几串啊,这载弹量太大了吧。性价比太高了吧。一个舰队,水下十几串甚至几十串这个缆绳。一个缆绳上十个蜂巢,一个蜂巢有四个武器模块。那就是大几百甚至上千个啊。即使用核弹攻击这个舰队,这个武器模块也能释放出去啊。想在水下消灭这些武器模块?几十个鱼雷在没有被拖拽声呐发现的情况下,同时击中这么多武器模块,还是深海中,,即使是在浅海切断缆绳也可以通过声呐控制发射武器模块啊。这么一个舰队到谁家门口逛一逛,让人家愁不愁啊。而且貌似这个缆绳系统在不开主动声呐的情况下,噪音极低,除非对方开主动声呐才能有效发现这根缆绳,,,
看了一下征服者号的吧女行动,,不过我们是舰队在一起的,可以把武器系统的船放在别的船的声呐范围,定期,比如十分开一次主动声呐,看看周围。也没太大问题。不论什么原因,一旦声呐断了,舰队马上开启反潜攻击模式。
可以把拖拽声呐做成U型的,由两个船拖拽。想截取一定长度的线缆,必须两个潜水器同时工作,或者是在线缆上放置一个或者多个定时切断器,甚至放好多个,在远距离遥控,同时切断。甚至切断成很多段,趁乱用无人潜航器拉走其中一段。那么就每个武器模块都有一个特定的自爆代码,通过声呐遥控其自爆。或者线缆中若干位置和武器模块埋藏报警器,一旦断开通讯,就通过声呐播报其位置。不过这种行为基本上算是宣战了。可以充分利用武器模块的动力系统。第一可以带动线缆形成各种阵位,比如主动跑到监听前方。比如围绕舰艇形成环形阵列,在大深度海底开启主动声呐应该可以大大,那么海底到水面的情况会一目了然。第二,线缆太长的话,需要的拖拽力会非常大,可能造成各种问题,那么就给动力模块供电,减轻拖拽力,甚至可以利用动力模块的电池动力,拖拽舰船本体,增加船的灵活性。
相当于舰艇有了一根上千米甚至十几千米的鞭子了。用这个鞭子给水下潜艇悄悄的充电也是极好的。一根鞭子充电太慢,多来几根怎么样?
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 楼主| 发表于 2019-8-31 14:29 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-9-11 11:49 编辑

可以做一个有一大反应堆加很大电池容量的潜艇。可以在水下给潜艇充电。
平时潜艇高速巡航后,给其快速充电。
紧张的时候,投入深海没有反应堆的纯电池潜艇。也可以用它充电。
相当于水中的加油机。也可以用它代替AG600进行人员更换物资补给。在水下悄悄地进行。
另外这些潜艇看起来在海里工作两个月。但是绝大部分时间其动力系统可能是休眠或者是极低功率工作的。至少其动力系统维护周期可以做到很长很长。
这种模式貌似跟aip也是不错。不过普通潜艇消耗量和人数实在太多。能够补给量不能太大。一次出航只能给几艘潜艇补给。只能多跑几趟了。干脆就在海中心布置一个移动基地,专门给这个母艇补给吧。基地附近的反潜应该能解决吧。常规潜艇核变增程器。
这样的话前期可以做成纯电池的补给潜艇,只对静音有要求。五天送一趟货就行。前期小一点只送液氧加油。后期送这些货连带着人员更替。最方便还是纯电的潜艇。只给充电太简单
锂电池泡在海水里,这个不用说了吧?利用浮力材料的特性,进行保温,静音,抗摧毁,溃缩设计没问题吧。电池组也是模块化的。一块若干吨重。可以独立从潜艇腹部排出。出了问题也容易更换。电池技术有了巨大进展也方便换电池。可以在潜艇和电池之间安装弹簧,关键时刻有弹簧把电池当做压舱物弹出去。纯机械结构,相对来说比较可靠。
通过合理配置锂电池和浮力材料,单独仓段的密度都接近于海水。
前期就弄纯电池的。慢慢的开发深海充电,深海补给技术,再开发深海补给潜艇,再等小堆技术成熟了,再给加上小堆。推进系统功率一时半会也没必要太高,慢慢的提高。小步快跑。海底分离技术一时半会不能解决的话就先弄个一体的。相当于深海刺客。怎么着也能带几根武器吧。单根发射管可以串联多个武器。
有了这个平台后武器模块射程不需要太大了,尺寸限制也很小了,多发展几种武器。主攻低空超高音速,隐形。着重提高武器模块的突防率,做到一击必杀。未来激光武器的发展,搞不好只能依靠鱼雷了。高速鱼雷也要重点发展。鱼雷可以考虑,发射后空中低阻力飞行一段距离,到达目标防御区附近重新入水,进行鱼雷攻击。最好是像如来神掌一样,从大深度海底高速往上冲刺到目标腹部。鱼雷如果能做到难以被发现的话,速度慢一点也可以。
平时通讯和紧张时的通讯等等不一样不用说了吧。还有,耐压壳可以考虑铸造实心的再钻孔,尤其是武器模块侦查模块小直径的。
感觉电池一千吨,浮力材料一千五百吨,储备浮力两百吨就行,其他的一千吨。差不多吧。动力当然越大越好,现实点一万千瓦?小堆做到五百千瓦电功率?电池十五万度电?长期看,重量不变的情况下,这些指标都有翻倍的潜力。浮力材料给力的话,重量比可以做到一比一比一。
超高压环境下,流体力学声学是不是还一样?空泡化会不会延迟?
讲武堂一直讲核动力香。如果能在一千吨之内,解决反应堆的问题的话,确实挺香,这个难度多大心里没有底。关键指标,静音性,免维护或者少维护,功率一万千瓦以上。功率没太大问题,包含耐压壳一千吨,系统重量也能分个大几百吨,大力出奇迹,静音性心里实在没底,声学太复杂。少维护未来做到压力应该不太大。不能做到太小的话,就做一个大的球形耐压壳,别超过潜艇直径就行。不过这得多厚呢?恐怕制造难度相当高啊。能过能做到能放进小直径(2.5米以内)耐压壳静音免维护反应堆。功率可以小一点。系统吨功率能达到15KW/T(貌似没多大压力,感觉热离子堆也能达到这个指标,如果能做到50的话。200吨就解决问题了。除了贵点,没任何毛病,潜艇重量可以控制在2500吨左右。10000KW功率,相当可以啊)。可以做成多个堆串联起来。长度太长的话就和人员动力舱并列起来。如果很多串联起来的反应堆,直径太小需要维护的话,可不可以把反应堆安装在链式传动系统上,就像炮塔的装弹系统和全自动加工中心的刀库一样,把需要维护的反应堆转到窗口进行维护?我怎么这么有才。比如并列两个直径1.5M的耐压壳,两头连成接回路,其中一端与人员舱开通接口。内部一套链式传动系统,哪个反应堆需要维护,就把这个热反应堆转到接口那里。反应堆固定没太大问题,主要问题是运动时的电路路问题。好在单个反应堆电功率不会太大。可以做成电路随着反应堆运动的。也可以做成反应堆运动时拔开接口,运动到了位置再接上接口。是挺复杂,不过不贵。就是不知道反应堆多少钱了。也可以把这个装小堆的耐压管布设在人员舱两侧,头部与人员舱结合。
这个帖子差不多也该封贴了,能想到的基本上都在这了,不知道还有多大的问题,也没人提问题,就这样吧。猛哥出品。
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 楼主| 发表于 2019-7-19 17:53 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-7-29 20:40 编辑
山中无老虎 发表于 2019-7-19 16:56
写个折子给吴有生院士吧,吴院士肯定把你引为知己


写完这个我就成药渣了。不过我很期待十年后再看这个帖子。再补充一下,这个技术完全可以民用的。加载不同的工作模块就完了,深海探矿啦,什么的赚小钱钱的活都能干。水上飞机补给系统也可以民用,作为救生等等的用途。补充一下。这个潜艇放在深海一定时间后很多位置很可能会发生变形。影响潜艇的静音性能。那么就等变形充分发生完成后,用弹性粘性材料刮腻子。留出分离缝就行了。
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发表于 2019-7-19 17:19 | 显示全部楼层
你以为大海就像个游泳池那么大啊。
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CDer:000354172
发表于 2019-7-19 16:56 | 显示全部楼层
写个折子给吴有生院士吧,吴院士肯定把你引为知己
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 楼主| 发表于 2019-7-19 16:48 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

haw786 发表于 2019-7-19 10:12
想法不错,可以出奇制胜,得考虑密度问题,大海很大的,你去海上看看就知道要铺满这玩意得多少成本

密度不够,浮力材料来凑。光传感器就铺设在潜艇上表面。其实可能现在的太阳能瓦片能解决耐压问题的话,可能都够了。不过你这句倒是提醒了我,可以在海底多放一些这种太阳能瓦片作为陷阱报警器。
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发表于 2019-7-19 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
长篇大论已阅,建议转中央军委和海军工程大学,哈尔滨工程大学,上海交通大学船舶学院。
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CDer:001129052
发表于 2019-7-19 10:12 | 显示全部楼层
想法不错,可以出奇制胜,得考虑密度问题,大海很大的,你去海上看看就知道要铺满这玩意得多少成本
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 楼主| 发表于 2019-7-19 09:35 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-7-21 18:14 编辑

最近研究了一下激光反水雷系统。虽然现在AN/AES-1只能在直升机上探测水下几十米的水雷。但是未来,如果激光的功率增加,外加光感应器敏感度大幅度提升的话,理论上是有探测几百米甚至上千米海水深度的技术潜力的。而且不一定非得用直升机,也可以用潜艇甚至无人潜航器在局里水底一定的距离发射激光。这个技术一旦成熟,不只是水雷,未来所有的水下兵器,包括潜艇无人潜航器都面临巨大威胁。当然可预见的三十年内,即使这个系统做成了,效率应该不会太高。我们可以通过这两种手段来解决这个问题:第一,水雷沉底之后也有一定的漂浮,再低速运动再沉底的能力。玩水下捉迷藏。第二,外壳上布设感光材料。一旦感光材料发现被激光照射,随即发起反击。毕竟一旦感受到了激光,就可以证明激光发射器就在附近。通过整个系统,分别发射空中侦查模块,水中侦查模块。侦查模块发现目标后,随即指挥武器系统攻击。如果对方能解决激光感应器的灵敏度问题,那么,我们发展出感应材料技术上应该没有太大问题,因为激光在被反射以后,还要经过几百米甚至上千米的衰减才能被对方感应器感受到,那么我们这感应材料的灵敏度可以比对方感应器的灵敏度低数个数量级。但是缺点是需要整体上半部外壁全部布设,成本可能会高一些,但是考虑到这个的战略意义,应该可以接受。即使没有这个系统。为了未来潜艇的安全也必须开发这个。
未来如果做到深海激光探测,那么估计激光发射器的额功率绝对在100kw以上,很有可能大于500kw。这个功率需求如果要做到长期作业,必须采用小堆或者母舰/母艇有线供电模式。那么攻击这样的侦测系统性价比还是很高的。如果那时候有了能支撑起这么大功率的电池技术的话,我们一样可以用在我们的系统上,那么,我们系统的机动性就要大大增加了。
如果小型核反应堆在能做到足够静音的情况下,哪怕功率能达到20KW也行。动如脱兔静如初子。就在补给完成后用电池动力高速运动。然后用电池动力偶尔挪挪窝。平时就趴在海底默默的给锂电池充电。我怎么这么有才。一般来说核反应堆声音是比较大的。但是,如果我们把功率需求做到几十千瓦,体积肯定很小。即使有点动静就给他糊更厚的更厚的消音瓦。
,,,,,,2000年,美国提出了电功率在100千瓦左右、堆芯寿命7~10年的热离子堆方案,打算用于深海长航时无人科考潜艇。这种热离子堆输出电功率100千瓦已达到“斯特林”机的级别,理论上可安装在1000吨左右的潜艇艇体内。

热离子堆没有噪音的。我们做不到100kw。做到50kw行不行?配合三万度电的电池。5000kw的动力。航速能达到35节以上。能高速航行六小时。200海里。基本上跟搜寻马航的范围区差不多大了。50千瓦也能几节的航速航行。如果坐底充电的话,一个月后又满电复活了。水上飞机就负责运运人拉拉吃喝拉撒就行了。
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发表于 2019-7-12 20:23 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

希望096抓紧出来!
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 楼主| 发表于 2019-7-12 10:58 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

本帖最后由 mengoose 于 2019-7-20 19:00 编辑

蛟龙号耐压壳为直径2.1m的77mm钛合金球形耐压壳。不知道做到2.5m直径耐压4500m的圆柱形耐压壳需要多厚的壳体。我在网上找计算公式也没有找到。求大神帮忙计算一下。
内部可以增加加强肋筋。我估计100mm应该是差不多的。
如果真的需要这么厚的话,就带来一个问题,就是壳体太重了。承担其他部件的重量的储备浮力可能不够了。
可以采用混合壳体,即有的舱室采用单壳体,有的采用双壳体。人员和动力舱肯定采用单壳体。电池和武器舱可以采用双壳体。中间填充浮力材料。
或干脆做一两个全部填充浮力材料的薄皮单壳体舱室提供浮力的浮力舱。
人员舱尽量只放必备的装备物资以及控制仪器设备。保证人员舱独自就有一定的储备浮力。或者把浮力舱接在人员舱上。一旦出现紧急情况,人员舱可以与其他舱室断开连接,紧急上浮。这个潜艇平时也不小怎么动,就趴在海底。过段时间转移一下阵地。
如果担心战时海底声呐通讯被干扰,可以设定成,通讯模块如果隔一定的时间还没有收到指令的话,就间隔一段时间把通讯器打到天上去,进行通讯。然后通讯器落入海里,转化为高频声呐。
这个潜艇重量很小,可以大量模块化建造。人员需求也数量很少,人员规模很容易扩大。平时可以少量在大洋中心战备巡逻。大量的放在基地里。紧张的时间由快速运输舰投放到特定海域。
加强肋筋也可以布设在外部。外部再布设一层薄壳。两层壳体中间可以敷设电池,浮力材料。也可以当做调节水仓。

阿鲁明纳号内径为2.13m,是7079-T6铝合金材质,工作深度4500米。实验最大潜深5200米。建造于1968年。也是圆柱形结构。所以我认为耐压壳技术上是没有太大困难的。顶多需要再增加潜深的话稍微减小一下直径,这样的话也没什么,主要是对艇员来说长期执行任务有点太难受了。对于武器模块来说,两米的直径其实已经很奢侈了,完全可以做成一桶多发的。
也可以把人员舱,动力舱做成多球体连体的。武器模块做成小直径圆柱体的。这样能减轻耐压壳厚度,增加潜深。不过这样第一,对人员不友好,第二,可能限制未来武器模块的发展。第三,不容易大批量生产,制造成本可能反而更高。不同的武器模块可以采用不同的耐压壳体。战略武器,反舰导弹可以采用大直径耐压壳体。反潜侦查对空攻击可以采用多个小直径耐压壳填充浮体材料方式。

如果把锂电池放在耐压壳外的话,估计也得需要给锂电池套一层耐压壳,虽然直径可以做小一点,但是这么大的压力,恐怕耐压壳也不能太薄了。这样的话恐怕容重比会低的不行。还是放在耐压壳内部吧。贴在内壁上。武器舱和其他舱室见缝插针的放锂电池。不需要太集中了。等舱室分离了,电池也可以给独立的舱室供电。担心安全问题的话,人员舱可以少放或者放其他安全的电池。耐压壳外部可以放蛟龙号上的耐压的电池,关键时刻还能当压舱物抛出去。如果这样电容量还不够的的话就专门做一个电池仓,可以引入海水进行制冷。燃料电池什么的都可以在前期尝试引入,我感觉铝合金燃料电池就不错。哪种合适以后就大量用哪种,反正很容易改进的。就不用考虑密度问题了,做成双层结构,外层负责提供浮力。直径从2.5米增加到3米也是无所谓的。这样的话对耐压壳直径规划要求也低了很多,只要接口统一,外壳直径很容易改变。最好外部的加强肋筋上就预留增加直径肋筋的接口。等成熟了,增加一段肋筋就达到标准直径了。
人员舱可以做的能潜深更大些。比如6000米。紧急时刻可以下降到6000米。考虑到安全系数,其实武器舱是也可以下降到6000米的。武器舱即使破了也不影响安全。
特大好消息,崔光磊已经研发出了深海锂电池。能量密度达到300瓦时/千克。很轻能做到三万千瓦时。如果能做到三万千瓦时,意味着任务中,潜艇有多次高速摆脱追踪的机会。未来重点开发锂电池的超高速充电技术。
电池和浮体材料可以很灵活的布置。比如浮体材料固定在上部内科外壁上。电池固定在下部外壳内壁上。紧急情况下下部外壳通过一定的锁定结构与肋骨相连。紧急情况下,快速打开锁定结构,抛弃与电池相连的外壳。或者有的舱室敷设专门浮力材料,有的舱室专门敷设电池。
双层结构,外壳也不一定非得是圆的。可以考虑流体力学声学等等各种因素,底部空间大一点,方便多布设些电池,底部可以布设70吨左右。耐压壳内部再布设100吨就差不多了。直径2300+100X2+300X2+3X2=3106mm
算了算,性能要求比较好的话,直径得4m,才能有差不多的储备浮力。排水1200。前期没必要搞这么大,先搞点又短又细的,先摸摸底。后期再完善吧。长期看要这么多的电池是料敌从严。短期内,谁也恐怕没有什么能在深海长距离快速有效跟踪这个潜艇的。载弹量也没必要太大。所以性能搞这么好也没太大必要。而且未来如果电池技术出现革命性进步,也没必要这么大了。
如果飞机载重以及发电系统限制太大的话。可以让飞机只准备单程任务的物资。完成补给后,潜艇脱离,让舰船慢慢赶过来,给飞机加油。发电系统和变电系统设计的时候考虑利用海水作为冷却液模式的可行性。只要飞机停在海面上了,海水是取之不尽的。
找不到阿鲁明纳号耐压壳厚度的资料,算了一下,100mm厚度恐怕不够,不过不怕,学毛哥的暴力美学,100不够就140,这反正够了吧。反正就多出来几段浮力仓的事情。好消息是按照直径四米考虑,每米的浮力仓段可以至少提供三吨多的储备浮力。整个15米长的仓段就至少提供五十吨的储备浮力了。外壳上再敷设浮力材料,足够两百吨的其他载荷了。电池用个一百吨左右。反正高速充电技术一时半会搞不定,电池容量太大了也没用。这样基本上就差不多了。等以后浮力材料,耐压壳技术,电池技术,高速充电技术有了一定突破之后再改。
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 楼主| 发表于 2019-7-11 20:42 | 显示全部楼层

RE: 海底战场,也许是中国海军弯道超车的机遇。欢迎讨论

星沉大海 发表于 2019-6-16 01:46
看了楼主的帖子,我也突发奇想,在核武乌云密布的时候,弄几辆DF31开进大型邮轮里面,驶往非洲西海岸毛里塔 ...

你这个确实是好主意
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 楼主| 发表于 2019-6-30 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mengoose 于 2019-6-30 15:28 编辑

可以用水上飞机进行人员更替,以及物资补给。做到潜艇长期值守。艇员生病了也可以紧急后撤。
水上飞机做大一点或者模块仓或者电池仓或者重量控制的好的话,可以用水上飞机或者普通飞机运输。
也可以带着发电机组给潜艇充电。
ag600航程和载重可能不太充足。可以做双机机队。一个带着油和发电机。另一个带着补给物质和人员。飞到最大航程附近给潜艇进行补给充电。同时带着油的那个飞机给运货的飞机补充燃油。这样的话可以大大增加航程,补给灵活性大大增加。
刚刚在网上看了洪超飞关于水上飞机加补给船给普通飞机空中加油的文章,对我启发很大。在此特地感谢。
我们也可以用这样的系统给我们的潜艇乃至于常规潜艇进行补给。只不过常规潜艇消耗量大,人员多,相对来说比较困难。
可以在太平洋和大西洋中心布置多个大型补给船。水上飞机在补给船上装载货物以及人员。到和潜艇约定的地点进行补给自己人员轮替。因为潜艇很轻,补给船可以主动跑过去给潜艇维修保养。这样就形成了一个个的移动军事基地。
双机队补给船每天可以给一个潜艇完成常规补给。每个补给船装载两个双机队。水上飞机可以跑到补给船肚子里面进行装载以及维修保养。潜艇平均四十天补给一次的话。考虑到维修保养的时间,平均每个水上基地可以给五十艘潜艇进行补给。避免了潜艇出入近海浅水区暴露的风险,也大大延长了有效战备巡逻时间。
尽量压缩潜艇与水上飞机的补给时间。尽量压缩在五个小时以内。这样的话,即使对方发现了我们正在补给,等他们的船赶到,我们早就完成了补给,潜艇早就无影无踪了。
刚补给完成,潜艇可以进行暴走状态,以两千千瓦的功率,快速航行五个小时,谁来到了也都抓不住。这样,还能剩下大半的电池容量。
最好AG600可以在补给时还可以通过航空发动机发电给潜艇充电。再结合超高速充电技术。以及快速物质补给技术。按照十个艇员,每人每天消耗十公斤物资考虑,五十天需要五吨补给。可能一两个小时内就能完成补给。如果做不到这个技术就在潜艇上放两个发电机,一个小功率发电机,应急使用。一个大功率燃气发电机,在物质补给时进行快速充电,通气量不足的话,可以在飞机上做一个快速通气管,给发电机供气。尽量一个飞机就能独立完成补给,能大大提高任务灵活性,也能减少补给暴露时间。超远距离可以采用双机编队执行任务。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-6-30 04:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
海狼级用鱼雷发射管就可以发射战斧。导弹的发射姿态要求可能很低。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-6-30 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术做不到?学一学611让下面单位竞争分包子系统。谁做的好做的先进拿出几个亿奖励个人。能保障未来几十年战略安全的系统,拿出几个院士名额也不为过吧。
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CDer:000861902
发表于 2019-6-29 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 开坦克的小蚂蚁 于 2019-6-29 09:31 编辑

楼主研究的玩意,美苏早在n年前就玩过了,而且是玩比海底难度更大的太空战,参考美帝上帝之杖、毛子的同步轨道打击器,,追求的是10分钟内完成对潜在敌对目标进行毁灭式打击
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CDer:000312523
发表于 2019-6-28 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然觉得是异想天开,仍然要鼓励一下楼主,用心的原创
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CDer:001070977
发表于 2019-6-28 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-6-16 10:35
别闹了,人类连海底都没整明白呢还打仗?吃饱了撑的

说不定海底有海底文明,人类干不过他们,手动小老虎
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CDer:000946995
发表于 2019-6-28 15:06 | 显示全部楼层
肯定不实用,没啥意义。
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CDer:000351941
 楼主| 发表于 2019-6-28 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤独勇士 发表于 2019-6-28 08:41
看赛车比赛就知道弯道超车的难度,一个车子要好,一个技术要好...不然就是车毁人亡

二战后。苏联相比美国国力大幅度全面落后。后来苏联搞出了核武器,保证了未来几十年美苏争霸的底气。这叫弯道超车。如果苏联没有搞出核武器,哪怕他能在五六十年代就搞出苏27,T90一样也不能保证战略安全。
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CDer:000037000
发表于 2019-6-28 08:41 | 显示全部楼层
看赛车比赛就知道弯道超车的难度,一个车子要好,一个技术要好...不然就是车毁人亡
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CDer:000088543
发表于 2019-6-17 09:00 | 显示全部楼层
海军具有显示,存在,威慑,压制,摧毁等等功能,前一个只有摧毁功能的海军已经被拆解了。楼主的想法可能是未来海战体系中非常重要的一环,而不是全部。
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CDer:000865049
发表于 2019-6-17 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
深海战场     从历史长河看,肯定是未来的重点!


因为深海资源开发是历史必然   有利于就有争斗


顶楼主!
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