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[新能源天地] 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

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发表于 2019-6-14 13:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 20192020 于 2019-6-14 13:26 编辑

水氢燃料汽车,也能跑,为什么还是骗局?因为这东西不具备商业化条件,又加水又加铝又加氢还能充电,最后只能充电用,搞这么复杂且笨重的东西,根本就不实用。搞这玩意的不在乎有多少人买,他们要的是政府来投资,政府还要给比较高的补贴,这样骗子就赢利。骗子不在乎长远,只要能骗一时就行。
同样的逻辑推理到氢燃料电池也是一样。目前氢燃料电池行业是业内冷,外界热。新闻天天吵,但是今年1-5月中国氢燃料电池才卖三百多辆,4月份才卖7辆。有投资者吐苦水,建一个加氢站需要盖30个章,只有佛山等少数地区审批流程简单,只要盖3个章就可以。但是加氢站地皮还是贵,买进各种加氢设备也贵,需要6年才能回本。投资者吐苦水,就是希望政府给补贴。说盖30个章不好,给你简化审批了又说成本太高,说加氢站太少,加氢站建了又说几年都回不了本,到底要怎样才让资本家满意?太少了也不行太多了也不行,就是要叫政府多给补贴,没人加氢不在乎,只在乎政府给多少补贴。日本一个加氢站每天需要2000辆氢燃料汽车光顾才能赢利,日本总共100个加氢站3000辆氢燃料汽车肯定是亏本买卖。
说来说去就是要政府全程参与进来,每一个环节都要给补贴,才能让资本家满意。说实话这种不具备商业化条件的都是骗局,中心思想就是骗补贴,补贴少了就哭穷。现在各种杂七杂八的公司都来吹氢燃料,吹过之后就说股票要涨了,还说自己都准备好了,有技术,只等补贴东风到来,实际上还不是买国外的设备。
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发表于 2019-6-14 13:39 | 显示全部楼层
肥皂泡一定会灭的,其实,实质就是找个理由合伙骗公家的钱。
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发表于 2019-6-14 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

如果将来氢能源真的是发展方向,到那时再反应过来,那就迟了。
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 楼主| 发表于 2019-6-14 17:33 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

unix2002 发表于 2019-6-14 17:14
如果将来氢能源真的是发展方向,到那时再反应过来,那就迟了。

不会,最终的驱动是电力,实现电力驱动的形式多种多样,氢只不过是储存电能的一种形式,氢本身就是二次能源,但是效率还远不如直接储存电能。
欧洲也是主要发展纯电动,已经确定了下来,十年内只能是纯电符合节能环保。欧洲那些认为应该保持氢燃料和纯电动同步走路的企业,也被大众说服了,纯电是十年内唯一路线。
反对把纯电作为唯一新能源路线的,并不是认为纯电有什么瓶颈,而是技术和产业规模受到限制,已经落后亚洲。而氢燃料至少大家总体上还是同步的,丰田也领先不了多少,本田和现代不就有自己的氢燃料电池技术么?而锂电池方面,欧洲很难做到亚洲锂电池的产业规模,成本降不下来,只有依靠采购亚洲的电池,这是欧洲不甘心的地方。
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 楼主| 发表于 2019-6-14 17:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2019-6-15 09:31 编辑

关于储存电能并且再转换成电能的综合效率,抽水蓄能电站效率70%,锂电池效率83%,飞轮储电85%。而氢储存电能的综合效率非常低,只有37%。
很明显,燃料电池的最高效率只有60%,氢气液化就要损失30%的能量,再压缩,再加上运输,最终氢气储电再到最后放电转换成动力,综合效率只有37%,这效率太低了。
而纯电动方面的综合效率,是考虑了网损率和充电放电的效率的。
如果是电解水制氢,这效率还要下降很多。本来有了电,电解制氢再转化成电,大部分能量都损失掉了,转化成动力的只是很少一部分。
抽水蓄能电站中国也在大力发展,目前总共4000万千瓦,未来五年要达到8000万千瓦。
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发表于 2019-6-14 17:44 | 显示全部楼层
抛开不谈两者哪个更耗能
就目前而言,电瓶车最大的障碍是充电耗时,用完再充满一次要等几个小时。而氢燃料汽车到加氢站加一次也就几分钟的事情。电瓶车没法比
氢燃料汽车目前的障碍是氢容易爆炸,安全问题还没得到很好解决
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 楼主| 发表于 2019-6-14 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2019-6-14 17:50 编辑
超级大大的 发表于 2019-6-14 17:44
抛开不谈两者哪个更耗能
就目前而言,电瓶车最大的障碍是充电耗时,用完再充满一次要等几个小时。而氢燃料 ...


别谈目前了,目前氢燃料电池汽车能产业化?专家和大众集团都说还要十年。加氢快是水中月,而纯电动充电30分钟达80%是很实际的东西,未来有固态电池或者其他类型电池。
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 楼主| 发表于 2019-6-14 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
加氢快是水中月,而纯电动充电30分钟达80%是很实际的东西,未来有固态电池或者其他类型电池。
你要有氢可加,才能说加氢快,没氢可加,或者因为太贵你都不买,加氢快就是虚的。
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发表于 2019-6-14 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

氢气太难伺候了,氢气本身并不贵,但使用成本始终降不下来,一座加氢站设备费用高达两千万人民币!日本人点错了科技树,正在全力怱悠中国人接盘!          
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 楼主| 发表于 2019-6-14 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级大大的 发表于 2019-6-14 17:44
抛开不谈两者哪个更耗能
就目前而言,电瓶车最大的障碍是充电耗时,用完再充满一次要等几个小时。而氢燃料 ...

专家和大众集团都说了,氢燃料产业化还要十年,现在谈加氢快没用。
另外中国加氢站技术规范规定,城市建成区的加氢站储氢总容量不得超过1000公斤,这就说明加氢站的加注能力只有加油站的十分之一,也说明加氢快是虚的。
而充电桩可以布置很多,比一台车的补给速度是比不过加油站,但是按一天的补给能力不会低于加油站。
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发表于 2019-6-14 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

20192020 发表于 1970-01-01 08:00:00
加氢快是水中月,而纯电动充电30分钟达80%是很实际的东西,未来有固态电池或者其他类型电池。你要有氢可加,才能说加氢快,没氢可加,或者因为太贵你都不买,加氢快就是虚的。
快不到哪去!低压加氢站加一次五分钟可行驶200多公里,日本的那种高压加氢站加一次十五分钟\(〇_o)/      好处是可跑400公里。
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发表于 2019-6-14 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

超级大大的 发表于 1970-01-01 08:00:00
抛开不谈两者哪个更耗能就目前而言,电瓶车最大的障碍是充电耗时,用完再充满一次要等几个小时。而氢燃料汽车到加氢站加一次也就几分钟的事情。电瓶车没法比氢燃料汽车目前的障碍是氢容易爆炸,安全问题还没得到很好解决
很多人怱略了氢车另一个致命的问题:继航里程太短!  日本的超高压储氢才400公里,已经落后电瓶车了!
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 楼主| 发表于 2019-6-14 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
体积能量密度只有汽油的三分之一,122升700个大气压的氢气续航484公里,这是按美国标准,按欧洲或中国标准就是550公里,按日本标准才是他们吹的那样,650公里。本田那个续航750公里是141升高压氢气按日本测试标准的数据。按中国或欧洲标准就没那么大续航,按美国标准还要低。
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发表于 2019-6-14 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

目前看,电能的发展最猛,轻应该是最早被提及的替代能源,然而电技术一路高歌猛进。家用汽车,电车真的只差最后一段距离了。到了实用阶段后面的爆发更快。
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 楼主| 发表于 2019-6-14 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2019-6-14 19:02 编辑

佛山去年淘汰下来的2700辆柴油公交车,换了2300多辆纯电动公交车和300多辆氢燃料公交。有实惠的不用那是傻子。因为有李嘉诚去投资了才买一点氢燃料。
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发表于 2019-6-14 19:34 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

被资本喂成猪的地头蛇少吗
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发表于 2019-6-14 20:13 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

unix2002 发表于 2019-6-14 17:14
如果将来氢能源真的是发展方向,到那时再反应过来,那就迟了。

前段时间,挪威加氢站爆炸了。目前氢能源方面,我个人觉得 还不成熟。
氢能源是方向之一,但不是唯一。步子迈大了容易扯到蛋
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发表于 2019-6-15 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
等下一代甲烷产氢汽车吧
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发表于 2019-6-15 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

从外边能看到苏州海格客车厂里停了一辆,城市氢燃料车……
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发表于 2019-6-15 21:40 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

超级大大的 发表于 2019-6-14 17:44
抛开不谈两者哪个更耗能
就目前而言,电瓶车最大的障碍是充电耗时,用完再充满一次要等几个小时。而氢燃料 ...

别天天几个小时了,120KW级别的都已经大规模实用化很多年了, 30分钟充5%-80%(75KWH电池)
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发表于 2019-6-16 06:23 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

20192020 发表于 2019-6-14 17:42
关于储存电能并且再转换成电能的综合效率,抽水蓄能电站效率70%,锂电池效率83%,飞轮储电85%。而氢储存电 ...

氢燃料电池我也觉得大量使用可能性不大,直接利用甲烷的燃料电池才有一点点机会
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发表于 2019-6-16 06:23 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

石头草 发表于 2019-6-15 21:40
别天天几个小时了,120KW级别的都已经大规模实用化很多年了, 30分钟充5%-80%(75KWH电池)

tesla汽车最近起火不少,这么高的充电倍率其实很难说能保证安全
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发表于 2019-6-16 06:26 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-15 15:06
等下一代甲烷产氢汽车吧

    直接利用甲烷的SOFC,如果能把温度降低体积减少,还是有可能应用到货车上,不过私家车上可能性不高。
    SOFC工作温度要几百度,最好是一开起来就别停,挺适合美国人那种停下来也要舒舒服服开空调的货车。
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发表于 2019-6-16 06:27 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

浮岛 发表于 2019-6-14 18:10
很多人怱略了氢车另一个致命的问题:继航里程太短!  日本的超高压储氢才400公里,已经落后电瓶车了!


续航这东西要综合看,燃料电池有余热可以利用,冬天肯定续航比纯电高。

最大的问题还是使用成本(安全也是成本)。
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发表于 2019-6-16 07:47 | 显示全部楼层

RE: 水氢燃料汽车是骗局,因为不具备商业化条件,氢燃料也是一样道理

outman 发表于 2019-6-16 06:23
tesla汽车最近起火不少,这么高的充电倍率其实很难说能保证安全

Model 3 快30万辆车了, 目前0起火,  SX的电池有天生的缺陷, 起火概率有点高.
说明问题一定程度是可以解决的(或者大幅度降低) Model 3能承受的功率也更高
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