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[平台总体] 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

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发表于 2019-6-13 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先声明一下,个人并不觉得我军短期内需要这种飞机。不过既然是论坛,就没必要太严肃,说出来大家聊一聊可行性,提醒一点,讨论要基于我们的工业能力。
脑洞如下:双发,沿轴线纵向排列。后发带加力,喷管可90度向下。前发无加力能力,搞两个飞马那种可旋转喷管或者通过机构使射流在两对喷管(一对向后,一对向下)之间切换。两侧两进气道分别为双发供气。这个方案的优点一是相对于传动轴和风扇,对于我们难度更低。二是死重更小。三是通过前发射流的引导,可以实现一些非常规机动。缺点一是有向下高温高速射流,对甲板烧蚀严重并且影响进气质量。二是影响弹舱设置。三是前发的喷管设计会给隐身设计带来麻烦。以上

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发表于 2019-6-13 10:32 | 显示全部楼层
串联发动机?类似英国“闪电”的布局?
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 楼主| 发表于 2019-6-13 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-13 10:32
串联发动机?类似英国“闪电”的布局?

不是,是前后串,后发直接尾喷管,前发是侧置的旋转喷管或者是一对向下一对向后的可切换喷管。
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发表于 2019-6-13 10:47 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

羽毛蛇 发表于 2019-6-13 10:45
不是,是前后串,后发直接尾喷管,前发是侧置的旋转喷管或者是一对向下一对向后的可切换喷管。

所以前发有两个喷管,后发一个,一共三个喷管?
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发表于 2019-6-13 11:05 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-13 10:32
串联发动机?类似英国“闪电”的布局?

闪电那个不叫串联,叫上下叠加
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发表于 2019-6-13 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能还不如直接用升力发动机。占用空间更小,设计更容易。
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发表于 2019-6-13 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

很多军迷脑洞的时候都是舍本逐末。为了垂直起降而垂直起降


回归本质,为什么要垂直起降?对机场要求小,或者上舰。你这个布局做出来怕不是比图128都巨大?还有垂直起降的意义?
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发表于 2019-6-13 11:38 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

后发的进气道怎么安排?
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发表于 2019-6-13 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
要图。。。。
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发表于 2019-6-13 12:57 | 显示全部楼层
你还不如直接串联一个风扇(不是肥电B那种~)
参考飞马发动机~  做好前部两个偏转喷口(设置在串联的前风扇处~)和后部两个偏转喷口(主发动机喷口处~)
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 楼主| 发表于 2019-6-13 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-13 10:47
所以前发有两个喷管,后发一个,一共三个喷管?

对,是这样。     
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 楼主| 发表于 2019-6-13 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-13 11:38
后发的进气道怎么安排?

两个进气道对应两个发动机啊,从前发旁边“拐弯”引过去
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 楼主| 发表于 2019-6-13 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-6-13 12:57
你还不如直接串联一个风扇(不是肥电B那种~)
参考飞马发动机~  做好前部两个偏转喷口(设置在串联的前风 ...

你的意思是用升级风扇代替飞马发动机的前两个喷口?有两个问题:一是我们没有F135这种神器单发支持一架飞机,只能用双中推方案。二是升力风扇占用的机内空间太大,并且它对于水平飞行来说是死重。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
张品峰 发表于 2019-6-13 12:51
要图。。。。

不会啊。   
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发表于 2019-6-13 15:02 | 显示全部楼层
你这前置发动机不如垂直于机身方向喷口朝下,还能节省纵向长度和付出的结构重量。
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发表于 2019-6-13 15:11 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

448519529 发表于 2019-6-13 15:02
你这前置发动机不如垂直于机身方向喷口朝下,还能节省纵向长度和付出的结构重量。

你这就是铁匠了
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发表于 2019-6-13 15:12 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

羽毛蛇 发表于 2019-6-13 14:52
两个进气道对应两个发动机啊,从前发旁边“拐弯”引过去


你知道这样做这个进气道要多长吗?
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发表于 2019-6-13 15:17 | 显示全部楼层
是不是可以向下一定角度喷就行了,达到短距离起降的目的,没必要非得像直升机那样吧?
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发表于 2019-6-13 15:29 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

xmyyc 发表于 2019-6-13 15:11
你这就是铁匠了


纵向串列布置的确占用机体空间,对应的机体结构重量还要多,另外铁匠的是涡喷,这个寻思可以用中等涵道比的风扇
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发表于 2019-6-13 15:52 | 显示全部楼层
两个发动机推力匹配比较难,容易翻车
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发表于 2019-6-13 16:45 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

羽毛蛇 发表于 2019-6-13 14:56
你的意思是用升级风扇代替飞马发动机的前两个喷口?有两个问题:一是我们没有F135这种神器单发支持一架飞 ...

NO~  我说过了不是肥电B那种垂直的升力风扇~

相当于在主发动机前面用传动轴再串联一个低压风扇~  这个风扇的叶片朝向和主发动机是相同的~   直径也和主发动机相同~

这样的话~  只需要设置好前后的偏转喷口以及后部机体上的额外进气口(因为在垂直/短距起降时~  前面串联的风扇有部分气流会进入前偏转喷口而导致后边的主发动机进气量不够~)

在飞起来后~  还可以关闭前偏转喷口和后部机体上的额外进气口从而实现正常的飞行~
这样这个串联的前部风扇就不会是一坨死重了~   可以在正常的飞行中也依然发挥作用~

即使是双中推结构不是没有解决办法:每侧的发动机各自串联一个前风扇~
每侧机身只设置一个前偏转喷口~  配合两台主发动机尾喷口的偏转就能实现前2后2共4个偏转喷口来保证垂直/短距起降时的稳定性了~
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发表于 2019-6-13 17:34 | 显示全部楼层
图都没有太没诚意了,不说建个3d模了,拿笔画一个不会?
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发表于 2019-6-13 17:58 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

本帖最后由 yanjia123456 于 2019-6-13 18:08 编辑

3_27-1-26-66_2002102218228.JPG 0019b900a7e807d1b42901.jpg cba3b6af78def2f_w600_h317.jpg
借用波音掠食鸟和X45的气动布局来说事,
采用掠食鸟弯折的机翼布局改进出两款短垂起降固定翼攻击机。
第一种设想,首先将进气道改成腹部进气,采用F35和雅克141相同的矢量喷管发动机。重点是在机翼末端弯折区域再各设置一个向后延伸的茧包360度矢量小发动机仓,主发动机90度向下时推力位于中心前。整体再悬停时类似独轮车的原理。这个设计思想的关键是3发动机一大两小,不管是悬停还是正常飞行所有发动机都参与工作没有死重,只要主发动机正常工作,完全可以按正常固定翼飞机一样起降。
第二种设想,和第一种类似,但是没有茧包发动机仓,替代小发动机的只有一个连接主发动机的长针状棱形矢量喷管控制杆,也是用来直接力控制。发动机沿用飞马发动机,改成3喷管,前面两个喷管改成类似YF32的内隐式靠内置活塞环调节前后喷流通量,发动机是3涵道设计,最外层涵道就是调节侧喷管喷流量,侧喷管外部使用歼20侧弹仓仓盖设计,当正常飞行仓盖闭合,悬停仓盖开启。

这两种概念都是无尾飞机,都是接近飞翼布局。弯折机翼起到了安定面的作用。整个飞机不管是气动升力布局还是直接力控制都接近3角形起落架使用正常的前3点式。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2019-6-13 15:12
你知道这样做这个进气道要多长吗?

在你概念里飞机进气道都很短?
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 楼主| 发表于 2019-6-13 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
alexzzz 发表于 2019-6-13 15:17
是不是可以向下一定角度喷就行了,达到短距离起降的目的,没必要非得像直升机那样吧?

起飞没问题,但是你要垂直降落啊
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 楼主| 发表于 2019-6-13 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2019-6-13 15:52
两个发动机推力匹配比较难,容易翻车

这倒是个问题
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 楼主| 发表于 2019-6-13 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2019-6-13 17:58
借用波音掠食鸟和X45的气动布局来说事,
采用掠食鸟弯折的机翼布局改进出两款短垂起降固定翼攻击机。
...

第一种要发动机安装位置比较靠前吧?
飞翼布局没意义啊,翼展大空战性能还不好。如果用飞翼无人机对地,也可以给LHD上个小弹射器。
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发表于 2019-6-13 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得直接参考飞马更适合楼主的想法,一台发动机,只要把尾喷管改成肥电那种三段式,前面还是两个可转动的喷口,装两台发动机的话控制太复杂了,容易出事。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
汪洋大盗游击队 发表于 2019-6-13 18:16
我觉得直接参考飞马更适合楼主的想法,一台发动机,只要把尾喷管改成肥电那种三段式,前面还是两个可转动的 ...

现在兔子的问题是既没有F135的研发能力,也没有F35B升力风扇的传动系统的生产加工能力。单发飞马方案,飞机不就跟歼十一样大了?
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发表于 2019-6-13 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-13 18:26
现在兔子的问题是既没有F135的研发能力,也没有F35B升力风扇的传动系统的生产加工能力。单发飞马方案,飞 ...

能造个验证机玩玩就算不错了,性能就别想太多,反正也就过过嘴瘾。
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发表于 2019-6-13 18:34 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

本帖最后由 yanjia123456 于 2019-6-13 18:36 编辑
羽毛蛇 发表于 2019-6-13 18:16
第一种要发动机安装位置比较靠前吧?
飞翼布局没意义啊,翼展大空战性能还不好。如果用飞翼无人机对地, ...


是的,关键是便于设计啊,合起来就是一个三角形,重心在后部,而且3台发动机悬停时矢量指向汇于一点就是天然的静稳定结构,最多做钟摆运动,抗侧风能力强。
两侧发动机短仓还可以安放较重的设备进行质量平衡。
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发表于 2019-6-13 18:40 | 显示全部楼层
进气道设计可能比较复杂
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 楼主| 发表于 2019-6-13 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
汪洋大盗游击队 发表于 2019-6-13 18:33
能造个验证机玩玩就算不错了,性能就别想太多,反正也就过过嘴瘾。


性能上至少要能压制三代机啊,要不然造它干啥?
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发表于 2019-6-13 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
想来想去,还是f35加风扇最科学,发动机实在不行,是不是可以考虑把前风扇换成和发动机同燃料的火箭发动机?不要摆动控制,只垂直向下喷。这个比风扇增重不多,还可以前后装2个,备用一个,10吨,15吨级的火箭发动机没有多大把?
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发表于 2019-6-13 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-13 19:01
性能上至少要能压制三代机啊,要不然造它干啥?

造个隐身攻击机就好,不要想着超音速做战斗机,追求航程和大涵道比大推力以及低温尾喷流。
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发表于 2019-6-13 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
不就是类x32的模式,不过这比x32还复杂。x32就是用外涵道的排气至两侧抬升。
而LZ的版本可以前动机在机背活门进气,后发动机的进气道用两侧进气同时绕过前发动机。
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发表于 2019-6-13 19:17 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

羽毛蛇 发表于 2019-6-13 14:56
你的意思是用升级风扇代替飞马发动机的前两个喷口?有两个问题:一是我们没有F135这种神器单发支持一架飞 ...

我感觉啊,参考yak141,两个升力发动机并不比F35B的风扇占空间小,因为按照你的说法升力发动机喷口是旋转切换的,肯定内不要留空间,还有供油系统,散热系统呢?

F135直接就一根轴接风扇

进气是两种布局都有,而且增加升力发动机毫无疑问更费油。
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发表于 2019-6-13 19:25 | 显示全部楼层

RE: 也谈一个关于STOVL飞机的脑洞

yanjia123456 发表于 2019-6-13 17:58
借用波音掠食鸟和X45的气动布局来说事,
采用掠食鸟弯折的机翼布局改进出两款短垂起降固定翼攻击机。
...

我觉得你这个设想很棒啊,唯一有一点
第二个方案中,主发动机跟喷口要怎么布置?
主发动机在后,升力喷口在前,这时候升力中心还是在机身重心后面,别人抬头,这货翘屁股啊。
主发动机前置,好像也不太现实,机身空间无法布置
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发表于 2019-6-13 19:43 | 显示全部楼层
其实要我说啊,这玩意儿,美帝都趟过路,证明F35B构型可行了,我们就踏踏实实研制25吨的发动机系统。一路沿着美帝的路走下去呗。

F35B刚收费的时候,就有人指出,我们羡慕不来。

第一个,我们如果使用F35B,由于加油机相对缺乏,且基地极度匮乏,对航程要求必然更高。F22塞9.3吨油,J20恨不得赛11吨燃油。这无疑会增加起飞重量,也必然需要更大的发动机支持。

第二个,F35B的垂直降落,短距起飞,其实也还是半吊子货,它立足于美国拥有大量LHD,只是将起飞距离缩短到LHD可以接受的程度,并能携带约2吨载荷,满油起飞。如果进行对地攻击还是要加油机配合的,如果垂直起飞(真的有这个功能)限制离地重量不超过16.5吨(大概是这个数?)也就能应急转个场,飞到三五百千米外。本质上还是说明F135在垂直起飞模式上的力有不逮。

如果有25吨级别的发动机,这一切迎刃而解。适当放大飞机,15吨空重,能够正常内置1吨的制导炸弹,或者携带6枚空空弹作战。以F35B的短距起飞重量和发动机推力比值来计算,短距滑跑起飞时候可以到29吨的起飞重量,即便装载8吨燃油,依然有大概6吨的载荷空间。作战半径直追F35C。
如果垂直降落,可带回载荷为23-15=8吨,除去半小时油量1.6吨,最大还有6吨多的武器带回空间。
如果垂直起飞,按照23吨的起飞重量来计算,23-15=8,分配6吨燃油,还有6吨武器载荷,特殊条件下半径500-600km之内的升空拦截,是足够的,而不是只能紧急转场。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2019-6-13 19:14
造个隐身攻击机就好,不要想着超音速做战斗机,追求航程和大涵道比大推力以及低温尾喷流。

那真是一点造的必要都没有了,直接搞无人机多好
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