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楼主: 山人五四
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[修仙秘笈] 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

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发表于 2019-6-13 17:20 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 16:56
实机竞标不重要的说法,确实很奇葩。空军的需求也未必靠谱,当年提出60度可控也是军方指标,现在我对歼20 ...

空军先照搬22提了60度可控,后来发现35根本没有这要求,那就降低这个指标的重要性,还是很正常的。

空军的需求不一定靠谱,但毕竟空军现在多年和外军交流,同样多年没做过外贸不熟悉国际军事动向的闭门造车出来的设计思路就一定靠谱吗?
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发表于 2019-6-13 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
提刀胡砍 发表于 2019-6-13 15:57
歼十作为轻战是中国空军的主力。

土鳖是重型机癌晚期患者
侧卫比J10多
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发表于 2019-6-13 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
尽管F35到目前仍然是低速生产,但也已经造出几百架了,我们得抓紧加速生产
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发表于 2019-6-13 17:37 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

前往安东星 发表于 2019-6-13 17:32
土鳖是重型机癌晚期患者
侧卫比J10多

因为整个东亚的环境如此,人口密集,基地之间,特别是沿海岛屿地区基地分布稀疏,所以美帝22来了东亚也很不爽,放关岛太远得多次加油,放冲绳会被东风集火,所以兔子三代以上重型机占一半以上也是需要的。
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发表于 2019-6-13 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-13 17:20
空军先照搬22提了60度可控,后来发现35根本没有这要求,那就降低这个指标的重要性,还是很正常的。

空 ...

601为了60度可控搞的三面翼,被坑了。原始是常规布局。
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发表于 2019-6-13 18:03 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 16:56
实机竞标不重要的说法,确实很奇葩。空军的需求也未必靠谱,当年提出60度可控也是军方指标,现在我对歼20 ...

不用怀疑,达不到。
这个指标属于被毛子忽悠瘸了的,说明毛子对四代机的核心性能缺乏认识,好在空军没有坚持这个指标,当然雪鸮吃了亏。
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发表于 2019-6-13 18:06 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

帅小婊 发表于 2019-6-13 16:55
所以10C有这些优点就应该在一定规模后转入保留生产线作为战时可大量生产的战略储备,未来战场一定是四代 ...

现在6、700架二代机,未来5年内一半用四代机换,一半用三代半换,南厂北厂的产能都值得怀疑。
5年后,早期三代机又有好几百架需要新战机来替换,压力大呀。
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发表于 2019-6-13 18:31 | 显示全部楼层
急个啥?中国空军 这算是建国后少有的富日子,J20 大概率对 F35 有优势,周边的F35有多少是集中到货了? 集中使用必然是有局部优势的 不需要J20做防御部署
本土又没威胁 就看上航妈的是哪家的
慢慢造 不急 就算这速度造20  F35敢来晃悠?
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发表于 2019-6-13 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-6-13 18:06
现在6、700架二代机,未来5年内一半用四代机换,一半用三代半换,南厂北厂的产能都值得怀疑。
5年后,早 ...


需要换的其实是重型机,10系都比较新问题不大,苏27、早期苏30和早期歼11A都快到寿命了。七爷八爷倒也不用都换,八爷现在是侦察功能。我认为以后空军不会维持太大的编制,作战飞机维持1600就可以。主要是精,以四代机为核心,j16辅助,10系执行低任务。而10系马上都600架啦。相反应该把资金用在海四代上。
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发表于 2019-6-13 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅小婊 发表于 2019-6-13 16:55
所以10C有这些优点就应该在一定规模后转入保留生产线作为战时可大量生产的战略储备,未来战场一定是四代 ...

J-10系列有600架足够了,正好18个旅
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发表于 2019-6-13 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-6-13 10:19
F35是1993年立项的项目,二十多年四百架顶多及格水平,估计也创下美帝最慢记录。不知道吹什么?

但是以后F35年产量两百架,到2025年起码1000-1500架,就算是三代机也不可小觑吧?更何况F35是四代机,战斗力远胜三代机啊!
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发表于 2019-6-13 19:04 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

huor 发表于 2019-6-13 05:03
中国应该要有跟美国拼四代机产量的勇气,不要一看478架订单就吓傻了只想到望尘莫及这样的词了。我们人口四 ...


有道理,J20的年产要向100+定目标。并能保证战时500+的极限准备。
没必要按照F22的命运设定自己的产量目标,真能有1000+架重型四代,特朗普也就不叽叽歪歪了。
1000+重型四代撑死了全生命周期4000亿美元,外储的八分之一。保障中国20年和平超值了,每年也就200亿,再考虑到非隐身的重型中型机同样要花钱,至少得花一半,算下来一年多用100亿美元。便宜!
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发表于 2019-6-13 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-6-13 18:03
不用怀疑,达不到。
这个指标属于被毛子忽悠瘸了的,说明毛子对四代机的核心性能缺乏认识,好在空军没有 ...

我觉得60度可控的指标跟毛子没关系吧?
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发表于 2019-6-13 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-13 16:16
这话能证明中四不要竞标吗?过去没有竞标能代表今后没有竞标吗?

我也是从用户观点出发,如果不要竞标 ...

你代表用户了,哈,哈,哈,哈,真大。阁下可以毛遂自荐一下,去空军大院,或者直接到八一大楼门前举牌去吧
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发表于 2019-6-13 19:23 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

山人五四 发表于 2019-6-12 17:32
杨伟公开说过,歼20会是一个系列,2023-2028年间,装太行改的歼20A 系列,和装涡扇15的歼20B 系列,并行 ...

太行改可以达到四代发动机的水平吗
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发表于 2019-6-13 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
坠落神坛 发表于 2019-6-13 19:13
我觉得60度可控的指标跟毛子没关系吧?

这个跟毛子真的关系不大,这个F22在还是Y阶段做到过,我空秉承东风147,歼9的优良传统,你有我就要有,当年的双二六,到了这里就成了无矢量60度了
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 楼主| 发表于 2019-6-13 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Hook_Long 发表于 2019-6-13 19:23
太行改可以达到四代发动机的水平吗

达不到又如何?进入超音速还不是歼20的天下?
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发表于 2019-6-13 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
099 发表于 2019-6-13 07:57
发动机没搞定前,歼20不可能加速生产的。顶多每年20架左右...

是的,因为一旦大量生产,发动机用什么?

现在的发动机是落后的,以后换新发动机,搞好了,也是成本巨大,弄不好没有办法更换
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发表于 2019-6-13 19:47 | 显示全部楼层
J20的产量和J10又不矛盾,不是非此即彼,而且这个和成飞的产能一点关系也没有,成飞没造新生产线之前的产能都没吃满,现在造了新的怎么可能不够。
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发表于 2019-6-13 19:52 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

马甸01 发表于 2019-6-13 19:28
是的,因为一旦大量生产,发动机用什么?

现在的发动机是落后的,以后换新发动机,搞好了,也是成本巨 ...

现在歼-20就能以代差完胜一众三代机,是因为它的发动机高级吗?F-35也完胜一众三代机,是因为F-135赋予了它什么惊世骇俗的飞行性能吗?
发动机只要能支撑得上航程,能供得了电,对四代机来说就没有什么区别。四代之间的胜负,也轮不到由发动机来决定。
歼-20必然以太行的状态极速生产
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发表于 2019-6-13 20:08 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

huor 发表于 2019-6-13 19:52
现在歼-20就能以代差完胜一众三代机,是因为它的发动机高级吗?F-35也完胜一众三代机,是因为F-135赋予了 ...

都无视了超信息化能力
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发表于 2019-6-13 20:21 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

千里不留痕 发表于 2019-6-13 16:39
大爷别啊,多穿衣服少吹风,没事磕点中西药,开心点,活过2023不是梦啊!

我是說殲20等不到2023就要「開葷」啊!
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发表于 2019-6-13 20:32 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

本帖最后由 liujw 于 2019-6-13 20:33 编辑
099 发表于 2019-6-13 07:57
发动机没搞定前,歼20不可能加速生产的。顶多每年20架左右...


现有太行发动机为什么就不能量产了,用太行歼20空战就不能打f35了,以后有了新发动机不可能升级?如果新发动机延期,中国宁可被打也不生产歼20?
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发表于 2019-6-13 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-13 19:28
达不到又如何?进入超音速还不是歼20的天下?

对那个飞行员的发言,我深表怀疑。以20的体型和发动机,能不能超音速巡航都不知道
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发表于 2019-6-13 20:42 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 19:19
你代表用户了,哈,哈,哈,哈,真大。阁下可以毛遂自荐一下,去空军大院,或者直接到八一大楼门前举牌去 ...

你又代表谁了呢?你又凭什么资格去评论人家呢?
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发表于 2019-6-13 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-6-13 19:52
现在歼-20就能以代差完胜一众三代机,是因为它的发动机高级吗?F-35也完胜一众三代机,是因为F-135赋予了 ...

军方一直没公布歼20和,三代半对抗的结果
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发表于 2019-6-13 20:47 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

liujw 发表于 2019-6-13 20:32
现有太行发动机为什么就不能量产了,用太行歼20空战就不能打f35了,以后有了新发动机不可能升级?如果 ...

目前三姨夫和TH基本是半斤八两,20用TH,11、16用什么,发动机产能增加还需要时间,而且肯定生产瓶颈不止发动机一个。
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发表于 2019-6-13 20:49 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 20:43
军方一直没公布歼20和,三代半对抗的结果

J20参加军内对抗,碾压预警机+三代半组合的消息多了,包括扬基这样相当靠谱的消息源,只是你选择性无视而已。
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发表于 2019-6-13 20:50 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 20:41
对那个飞行员的发言,我深表怀疑。以20的体型和发动机,能不能超音速巡航都不知道

键盘军迷质疑J20飞行员的现身说法,这样真的好么
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发表于 2019-6-13 20:52 | 显示全部楼层
这都是从哪里知道的!!!
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发表于 2019-6-13 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-6-13 05:03
中国应该要有跟美国拼四代机产量的勇气,不要一看478架订单就吓傻了只想到望尘莫及这样的词了。我们人口四 ...


不是我不爱国,也不是我不相信中国的工业能力。但我只是就觉得,直觉的觉得,“中国制造2025”就是个虚幻的幌子和笑话。在中央那是壮丽的构画,我相信。但在这个社会的土壤,就是个笑话。不为别的,我就只看看我周边的这些个老板和投资人,这些个德行和这些个风气想要5年后社会性质和生产性质发生质变,那是个笑话。
内容过于真实引起不适。。轻拍。
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发表于 2019-6-13 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ryjgb 于 2019-6-13 21:42 编辑
chenqin 发表于 2019-6-13 20:42
你又代表谁了呢?你又凭什么资格去评论人家呢?


我谁也没代表,也没想代表谁,我就是根据国内外的军事常识,说了一点最基本的规律罢了。就凭这些呀,哪像能代表八一大楼,代表空军总部了。
你既然这么想代表,那就按照我说的,赶紧去八一大楼,空军大院门口刷刷存在呀
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发表于 2019-6-13 21:43 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 21:40
我谁也没代表,也没想代表谁,我就是根据国内外的军事常识,说了一点最基本的规律罢了。就凭这些呀,哪像 ...

一直有人鼓吹中四不用竞标,但飞了这么多年,结果还是没有空军的户口,这是事实。
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发表于 2019-6-13 21:48 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

帅小婊 发表于 2019-6-13 18:35
需要换的其实是重型机,10系都比较新问题不大,苏27、早期苏30和早期歼11A都快到寿命了。七爷八爷倒也 ...

七爷八爷倒也不用都换
————————————————————
空军还有20多个二代机旅团,主要用途是保编制,不用都换???
开什么玩笑。
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发表于 2019-6-13 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-13 21:43
一直有人鼓吹中四不用竞标,但飞了这么多年,结果还是没有空军的户口,这是事实。

说了两句废话,是没话找话,拼死也要刷存在,你这是为了最后回帖胜利法吗?你就是靠这个刷了上万贴吧。你赶紧去八一大楼举牌才是你这样自我代表该做的吧
你说的户口的事我没意见,但你说这个废话有什么目的,发泄一下你对某机的愤恨吗?谁说什么不用竞标和我有什么关系吗?我说的根据历史经验,不竞标是可能的,原来你胆颤到看到可能二字都会条件反射呀!
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发表于 2019-6-13 21:51 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 20:43
军方一直没公布歼20和,三代半对抗的结果

结合你上一条:对那个飞行员的发言,我深表怀疑。以20的体型和发动机,能不能超音速巡航都不知道。
还有啥说的,空军难得一次正面宣传歼20性能你要“深表怀疑”,空军公布了对抗结果你当然还是可以不信罗,继续“深表怀疑”。
这明明是屁股的问题,不是信息的问题。
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发表于 2019-6-13 21:54 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 21:50
说了两句废话,是没话找话,拼死也要刷存在,你这是为了最后回帖胜利法吗?你就是靠这个刷了上万贴吧。你 ...

这话还给你正好,你自己也不是在回人不倦,遇上个让你头大的硬骨头感觉不自在了是吧。

过去不竞标并不能代表今后不竞标,至少从空军三代机和重四的竞标来看,结果不错至少得到了一个自己需要的结果,那为什么采购数量不会少的中四就不竞标了,这也是最近几年历史的经验总结。
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发表于 2019-6-13 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-13 21:54
这话还给你正好,你自己也不是在回人不倦,遇上个让你头大的硬骨头感觉不自在了是吧。

过去不竞标并不 ...

你这套我见识过哟,你这是旁敲侧击求我别回你了,容你最后回帖,让你胜利吧,哈,你给你自己定义什么硬骨头,哈哈哈,笑死人了,你骨头硬不硬看不出,但厚是一定的。
后面的话,你又发作代表八一大楼,空军大院了吧,那你好好代表着,你不这样自我代表,你能度日吗。是吧
来吧,你可以接着废话了,我会可怜你的那点要求的。
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发表于 2019-6-13 22:23 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

本帖最后由 米格-21 于 2019-6-13 22:28 编辑
马甸01 发表于 2019-6-13 19:28
是的,因为一旦大量生产,发动机用什么?

现在的发动机是落后的,以后换新发动机,搞好了,也是成本巨 ...


发动机主要是影响飞机的飞行性能,比如四代机的超声速巡航性能,但这项性能对于四代机来说并不是一定必须的,比如F-35就没有强求。四代机最具标志性、也是三代机难以赶超的性能特征是隐身性能,用杨伟的话说,这需要从一颗螺丝钉开始设计的,这才是四代机最重要的性能!
所以说,具备隐身性能、但不具备超声速巡航性能的四代机,也同样会吊打三代机!而不具备隐身性能、只具备超声速巡航性能的,根本不能称为四代机,面对三代机时,只能说是具备一定的性能优势,但远远不能说是吊打,这与真正的四代机差远了!!
换句话说,现在即使大量生产配装WS-10改进型发动机的J20,其实战价值也是J10C、J-16这类三代半飞机远远不能比拟的!
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发表于 2019-6-13 22:27 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 22:03
你这套我见识过哟,你这是旁敲侧击求我别回你了,容你最后回帖,让你胜利吧,哈,你给你自己定义什么硬骨 ...

还是强调一遍,我认为空军会坚持公开竞标制度,因为的确带来了好处,如果那陈年旧事来当挡箭牌,迟早有一天会失灵的。

我是怎么样的人随便你怎么想,但是当年和高层一起坚持应该引进SU35的时候,大声反对的可不止一个人,哦当时还没你这ID呢,你自我感觉太好了,这是病要治。
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