请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 山人五四
收起左侧

[修仙秘笈] 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

[复制链接]
发表于 2019-6-13 14:46 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

山人五四 发表于 2019-6-13 06:32
杨伟公开说过,歼20会是一个系列,2023-2028年间,装太行改的歼20A 系列,和装涡扇15的歼20B 系列,并行 ...

我是怕等不到2023
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 14:50 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 14:46
除非歼20批量生产,服役数量急剧增加到200架以上,空军还等得起四代中型机。
造个小模型吹风洞的结论仅 ...

一群老司机都在,谁不清楚可能误差在哪,而且A的风洞误差就不会影响B吗?空军选择的是最合适的,只要预计比设定指标高一点就够了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
深蓝飞鲨 发表于 2019-6-13 12:16
3代应该转型去多用途

歼10自身条件限制,尤其航程载弹的限制,做多用途很牵强
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-6-13 12:45
j20立项啥时候谁知道?首飞到确实晚了五六年,五六年后j20只怕也有四百架吧?J20可是双发机。
对比f16 2 ...

歼20是07年正式决标立项的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我同意楼主观点的,现在三代机已经不少了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-13 13:05
如果说上舰能公认我不否认,但想进空军户口,必须经过一次公开竞标。

确实上船这点除了一些死不甘心的还在时不时的发发神经之外,都公认了。但日后进入空军是否需要再竞标,不一定,如果海四代性能足够,直接进入空军是很正常的。
F4鬼怪是美帝海军的,但后来被美帝空军看中,也没竞标就大批量的装备。我们自己,歼轰7是海军的,后来被空军采购也没有什么竞标。
前提是实机表现足够好,足够满足空军的需要
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
坠落神坛 发表于 2019-6-13 13:21
我支持实机竞标,但是空军现在等不起了。

没什么等不等的起的事,主要看实机是否已经达到空军的需要。如果实机没被看中,竞标就可能
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
坠落神坛 发表于 2019-6-13 13:22
我记得李天的回忆录中,是97年立项的。一会儿我找一找,确认一下。

2007年决标正式立项
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:14 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

chenqin 发表于 2019-6-13 14:50
一群老司机都在,谁不清楚可能误差在哪,而且A的风洞误差就不会影响B吗?空军选择的是最合适的,只要预计 ...

如果实机竞标没用。美国搞实机竞标就是浪费钱,搞50多种验证机,更是浪费钱。
谈老司机矫情了,只有实机才能真正的判断性能,吹模型只是参考,并不可靠。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-13 14:33
难道31就是符合空军要求的东西吗?美帝是在22基本定型以后开始35的招标,35的参数设计是围绕如何弥补22不 ...

小白吗?F35研制背景得多小白的才能说出你这套
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
坠落神坛 发表于 2019-6-13 15:14
如果实机竞标没用。美国搞实机竞标就是浪费钱,搞50多种验证机,更是浪费钱。
谈老司机矫情了,只有实机 ...

也不能这么肯定,要是现在某所也自筹资金弄一款中四出来,那还有点时间给竞标的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-13 15:27 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

帅小婊 发表于 2019-6-13 10:19
问题就是三代机已经很多了,如果是j16这种确实那是有需求的,10系一个中型机真的要继续大批量吗!???

空军的七爷八爷还有大几百架,等着新飞机换装。
10C的采购价格大约是16的一半,每小时飞行成本也大概一半多点(美军F15和F16的经验数据),还只需要1名飞行员。
10C作为中型机,相比重型机还有出动效率高和在航率高的优势。
你看呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-13 15:28 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

隼鹰 发表于 2019-6-13 10:29
J-10C在2020年后就可以停产了

空军的5、600架歼7歼8,拿啥换,哪一年换完?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:30 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 15:06
歼20是07年正式决标立项的

是。。正式立项07年,不包括立项前的预研。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-6-13 05:03
中国应该要有跟美国拼四代机产量的勇气,不要一看478架订单就吓傻了只想到望尘莫及这样的词了。我们人口四 ...

波音客机一年产量是800架
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-13 15:38 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 13:22
我记得李天的回忆录中,是97年立项的。一会儿我找一找,确认一下。

2007年718工程选型,大鸭子猛龙方案击败三翼面雪鸮方案,随后进入工程发展阶段,2011年718工程验证机首飞。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

我有个疑问,目前版本的j20将来能否中期直接换装ws15而不用大改机身啊?就类似于美帝的f414可以直接替换f404而不用改动机身一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-13 15:41 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 14:33
突然觉得601当年自筹资金,能留下一个备份方案,确实高瞻远瞩。

中航投资,和601自筹资金是两个概念。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:45 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 15:11
确实上船这点除了一些死不甘心的还在时不时的发发神经之外,都公认了。但日后进入空军是否需要再竞标,不 ...

飞豹就是一个例子,空军坚持并排,直到知道肯定不行要用才接受海军的设计。但作为主力机型中四,装备数量应该超过20,20看重性能,中四就已定要看重性价比,哪怕省个10%的造价就不少了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:49 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

chenqin 发表于 2019-6-13 15:45
飞豹就是一个例子,空军坚持并排,直到知道肯定不行要用才接受海军的设计。但作为主力机型中四,装备数量 ...

你说这一堆,是为了说什么?
我只是告诉你,你所谓的中四必须竞标不是一定的,如果已经有成型的货架产品被看重,就不需要什么竞标。美帝空海军是冤家对头,在装备上也是暗地里比,尽量不装备对方的型号,就这样矛盾的双方,也没耽误F4鬼怪大批量的进入美帝空军
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:51 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

坠落神坛 发表于 2019-6-13 15:14
如果实机竞标没用。美国搞实机竞标就是浪费钱,搞50多种验证机,更是浪费钱。
谈老司机矫情了,只有实机 ...

实机竞标的优势在于误差小,但关键还是在于需求,如果美帝回到当年再选择一次,我觉得不见得还会再选22。所以实机不实机并不重要,但发动机没有眉目这竞标就显得基础差了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-6-13 09:09
啥叫定型?F35一直在改,影响人家大批量生产了吗?

f35头几年也是一年20多架,30多架啊,产能爬坡是这2年的事情
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:57 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 15:19
小白吗?F35研制背景得多小白的才能说出你这套

你想吵架吗?飞机选型不是选美,空军是一个体系,机种之间的性能要求相互配合,空军对中四的要求肯定是以足够低廉的造价满足预定的作战指标,而这个指标的制定需要根据空军对未来战场的假设以及重四主力机的性能指标才能确定。现在连20B能达到什么样都不知道,中四也完全可以采用同样的动力,所以这事急不得。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 15:57 | 显示全部楼层
歼十作为轻战是中国空军的主力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:00 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

chenqin 发表于 2019-6-13 15:57
你想吵架吗?飞机选型不是选美,空军是一个体系,机种之间的性能要求相互配合,空军对中四的要求肯定是以 ...


和你这种小白多说没用。看到没,现在又攒出一堆不着边际的废话出来。我怼你是你小白到连F35的研制背景目的都不知道。和你这种人吵架,说难听点,你不配
你是不是连JSF项目是美帝三军项目这点都不知道,多学着点再来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:02 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 15:49
你说这一堆,是为了说什么?
我只是告诉你,你所谓的中四必须竞标不是一定的,如果已经有成型的货架产品 ...

飞机选型不是拉郎配,兔子空军采购了海军跟进采购是常态,兔子海军采购空军等不急也采购情况很少也就飞豹一个,因为空军批量大对采购成本要求很高。舰载机的选型对空军的影响很小,空军还是会走自己的路。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:05 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

chenqin 发表于 2019-6-13 16:02
飞机选型不是拉郎配,兔子空军采购了海军跟进采购是常态,兔子海军采购空军等不急也采购情况很少也就飞豹 ...


你不是总装,也不是空装,更不是军委,你这套肯定的大论你自己留着自嗨就好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:09 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 16:05
你不是总装,也不是空装,更不是军委,你这套肯定的大论你自己留着自嗨就好。

这话还给你正好,真是空军看重的,几年过去几架样机有户口了吗?空军有自己的标准,在20上走得不错的招标流程会延续下去的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:11 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

chenqin 发表于 2019-6-13 16:09
这话还给你正好,真是空军看重的,几年过去几架样机有户口了吗?空军有自己的标准,在20上走得不错的招标 ...

又在这没话找话要搞最后回帖胜利法这套了。
你看好了,我对是否需要竞标没什么结论,只是用一些知识告诉你,竞标在某种情况下不是必须的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:14 | 显示全部楼层
真么感觉周边只要装备F35就各种牛逼了,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:16 | 显示全部楼层

RE: 成飞应该加快减产歼10,2023年扩大歼20产量到40架/年

ryjgb 发表于 2019-6-13 16:11
又在这没话找话要搞最后回帖胜利法这套了。
你看好了,我对是否需要竞标没什么结论,只是用一些知识告诉 ...

这话能证明中四不要竞标吗?过去没有竞标能代表今后没有竞标吗?

我也是从用户观点出发,如果不要竞标中四项目早就可以开始了,但到现在还没有实质性启动,如果从空军坚持竞标这一观点来解释,所有都可以得到很好的解释,预定动力还不成熟无样机,20B性能指标不清楚无法确定中四的指标。。。这就是很合理的解释。

你喜欢钻牛角尖是你的事,但这样出口桀骜不驯,是没法以理服人的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
天策府属 发表于 2019-6-13 10:23
2023年才年产40架J20的话,成飞领导可以另请高明了。

呵呵,今年开始就那啥了,那啥中还有部分哮喘病患者,病病就好了,就NB了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_qv792rnr 发表于 2019-6-13 15:39
我有个疑问,目前版本的j20将来能否中期直接换装ws15而不用大改机身啊?就类似于美帝的f414可以直接替换f40 ...

发动机尺寸和进气量都不一样,尾喷边条腹鳍都要改,相当于10A到10C了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-6-13 14:46
我是怕等不到2023

大爷别啊,多穿衣服少吹风,没事磕点中西药,开心点,活过2023不是梦啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-6-13 05:03
中国应该要有跟美国拼四代机产量的勇气,不要一看478架订单就吓傻了只想到望尘莫及这样的词了。我们人口四 ...

我不认为我们不能和美国拼产能,不过,35代表的不是美国的工业能力,他是小半个西方合作的产物,很多国家都出了大力的,无论是资金还是人力物力等等,不然光凭美国一家,最高年产160架是不可能的。

所以说,我国要和小半个西方拼产能!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:48 | 显示全部楼层
这个,钱不够的吧。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-6-13 15:41
中航投资,和601自筹资金是两个概念。

2007年10月底,总装备部正式发文宣布611所的方案胜出,并以611所为主,601所参加,共同组成国家队进行新一代战机的联合研制”“......当时所领导考虑不能由此就停止对新机的研究工作,考虑所未来发展和提升核心竞争力,为锻炼队伍和培养人才必须下决心掌握新技术。所里决定自筹资金开发一个新的项目......李天全面负责技术工作”。。。应该是后期中航也出钱了,但是项目的推动应该是601起头的。当然601也属于中航。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-6-13 15:27
空军的七爷八爷还有大几百架,等着新飞机换装。
10C的采购价格大约是16的一半,每小时飞行成本也大概一 ...

所以10C有这些优点就应该在一定规模后转入保留生产线作为战时可大量生产的战略储备,未来战场一定是四代机为核心,J16发挥其多用途的能力辅助,执行其他任务时10a和10b和10c的差别不大,而目前10系已经接近600架。未来以台海和区域拒止为主要目标,显然不能用10系上去晃悠,还得是重型机为主。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-13 15:51
实机竞标的优势在于误差小,但关键还是在于需求,如果美帝回到当年再选择一次,我觉得不见得还会再选22。 ...

实机竞标不重要的说法,确实很奇葩。空军的需求也未必靠谱,当年提出60度可控也是军方指标,现在我对歼20能否达到这个指标抱有极大的怀疑态度。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级大大的 发表于 2019-6-13 13:32
最强三代半机歼20A战斗力没达到跨代的程度,生产那么多有卵用
WS15比AL31领先一代,飞机要和WS15匹配,肯 ...

J20锤爆三代机不怎么依赖发动机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-24 23:29 , Processed in 0.066443 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表