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楼主: jiangxiaobai
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[海军动态] 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

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发表于 2019-6-13 11:41 | 显示全部楼层
航母是消费品,岛的潜力是动态的。。。一旦军民合用的话,说不定可以创造价值。。。双方没有可比性。
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发表于 2019-6-13 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2019-6-13 11:31
你都不知道战斧有穿甲的战斗部。你说我还跟你们费什么口舌。装甲推土机。好啊。看看什么样的装甲顶的了 ...

您的阅读能力有限,反跑道弹头和穿甲弹头是两种东西,400毫米厚的高标号混凝土用脱穿打都吃力,就你那个亚音速的战斧?瓜岛日军356炮弹打了900多发,安德森那个简易机场跪了吗?
战斧打推土机大概是你原创的吧?工程机械一般都在掩体里面,用的时候开出来,撒布器的那些地雷还真那他没办法。你非要用战斧去打推土机不打跑道,塔台,谁脑子有坑请你做指挥官啊?
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发表于 2019-6-13 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hamiluijingye 于 2019-6-13 12:35 编辑
翻身的咸鱼 发表于 2019-6-13 12:03
您的阅读能力有限,反跑道弹头和穿甲弹头是两种东西,400毫米厚的高标号混凝土用脱穿打都吃力,就你那个 ...


你怎么讲都无法解决岛不会跑,容易被攻击失去起降能力的缺点。爱咋咋。优先航母仍然是肯定的。现在的思想满满不是要炸毁跑道。而是让跑道失能。二战时就有延时炸弹。几百公斤弹头砸在跑道上不爆炸。你不知道什么时候爆。甚至现在要做防拆防动设计。你什么装甲车上去吊,只要爆炸就完蛋。
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发表于 2019-6-13 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2019-6-12 19:53
还是优先航母。因为岛和大国打生存能力不够。不过作为常备机场解决一些交通问题是很好的。

造岛是宣布未来几百年这都是我的,是领土。航母是威涉力,打击力的体现,虽然可以移动,但性质还是有区别的。以前几年南海情况看,造岛要远胜于造航母
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发表于 2019-6-13 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我每个岛十二海里的领海值多少钱?
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发表于 2019-6-13 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hamiluijingye 于 2019-6-13 12:42 编辑
pifu 发表于 2019-6-13 12:32
造岛是宣布未来几百年这都是我的,是领土。航母是威涉力,打击力的体现,虽然可以移动,但性质还是有区别 ...


这种大岛不会多造。不造该是领土还是领土。说掩护核潜艇是因为南海是我们最优良的战略艇巡航位置。在各种岛上只需要很简易的工事就能掩护移动对空导弹和对海反舰导弹系统。靠这两个可以有效驱逐对方的一部分反潜力量。加上南海岛礁很多,可以行程比较严密的防护。这种加固隐蔽工事也难以摧毁。但是大型机场是绝不会造太多的。第一成本高昂却对其他我重点海域没有帮助(东海,黄海))。第二周边小国不会有胆量和实力袭击机场。第三如果美国人动手,现阶段机场基本上肯定会丢掉或者损失飞机起降能力(尤其几年后类似潘兴的中程弹道弹要服役,形成快速打击能力)。从海南基地起飞去南沙又太远。依然要依靠航母提供空中力量支援才能与美国周旋。
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发表于 2019-6-13 12:42 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

pifu 发表于 2019-6-13 12:32
造岛是宣布未来几百年这都是我的,是领土。航母是威涉力,打击力的体现,虽然可以移动,但性质还是有区别 ...

造了岛以后美军是来的少了还是多了?
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发表于 2019-6-13 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2019-6-13 12:40
这种大岛不会多造。不造该是领土还是领土。说掩护核潜艇是因为南海是我们最优良的战略艇巡航位置。在各 ...

本来太费钱,有几个点就可以了,你说是你的领海好,经济区好,管辖区好,你总得要派一点人去吧?西域都护府,安西都护府不是也按这个路子来的。我觉得这个东西就像我们陆地上的地方军分区和野战军的区别。
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发表于 2019-6-13 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛得很 发表于 2019-6-12 21:52
就地吸沙填礁湖,礁盘本身就可以受力,

而且又不是建高层大楼,最多是多层厂房,用不了多少承力桩;

也许人家的目的就是为了证明
土工怎么做都是错
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发表于 2019-6-13 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯属嗐几巴扯蛋!
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发表于 2019-6-13 14:06 | 显示全部楼层
楼主主要是告诉中国人造鸟很贵还寿命短
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发表于 2019-6-13 14:56 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

打开天窗吹牛皮 发表于 2019-6-12 21:59
楼主对填岛的造价估算不正确,我记得当年就算过填岛的造价,深的浅的平均下来好像不到700一平方米,合7亿一 ...

30楼说的对    国土不是可以用钱来计算的
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发表于 2019-6-13 16:40 | 显示全部楼层
鬼斧神工和航妈咱都要!!!
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发表于 2019-6-13 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 翻身的咸鱼 于 2019-6-13 17:40 编辑
hamiluijingye 发表于 2019-6-13 12:30
你怎么讲都无法解决岛不会跑,容易被攻击失去起降能力的缺点。爱咋咋。优先航母仍然是肯定的。现在的思 ...


容易被攻击失去起降能力?600公斤弹头的356炮弹900多发都没能压制安德森这个简易机场24小时,战斧整个战斗部才500多公斤,装药也就200公斤,想把400毫米高标号混凝土的机场怎么样,你真是想多了。压制机场就不是每天丢点战斧就能轻描淡写搞定的事。懂?
航母?我有提过不造航母吗?你准备怎么打我的岛,潜射战斧?那几十颗不够看。3航母大集群突击?我空警500和歼11吃素的?054,056前出当哨舰可不可以?从你飞机的航程我就能算出你大概的位置,等你层层扒皮压制住我的机场,卫星过顶,中继无人机就位,核潜艇在你返程占位设伏,等着吃导弹雨和东风快递吧。
岛屿机场就是个看上去很好吃的肥肉,咬上去才知道骨头比肉多。你一张嘴整个南海的兵力就会扑过来,岛屿机场vs航母战斗群?不存在的,海南岛的东风26,轰6,南海舰队,印度洋护航编队,甚至吉布提的舰队都会参战。
岛屿机场真像你说的那样容易搞定,美国16年跳什么脚啊,南海仲裁的时候躲那么远干嘛?刚正面啊?

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发表于 2019-6-13 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
珊瑚礁最大的威胁是海星,一群海星可以几天之类把一个小珊瑚礁啃食完毕,目前三沙市派出潜水员,直接把海星抓到渔网里面带出水面,这是世界首次尝试。
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发表于 2019-6-13 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hamiluijingye 于 2019-6-13 18:33 编辑
翻身的咸鱼 发表于 2019-6-13 17:36
容易被攻击失去起降能力?600公斤弹头的356炮弹900多发都没能压制安德森这个简易机场24小时,战斧整个 ...


我都告诉你了吧。延时弹头落下来不炸。就扎在跑道上。而且一但攻击,不光是跑道。全部都炸。包括你维修设备都炸。拿二战东西和现在精确武器比是不恰当的。而且美国那个带高超音速弹头的中程弹道几年后一部署。可以放菲律宾。关键时候半小时打一发专炸跑道关键区。你还基本无法拦截。美国人的机场我们也东方送快递。真打起来双方可靠的航空力量都只有航母。你对反航母作战知道的太少。400到500公里的舰载机警戒圈不破会让预警机根本找不到航母在哪个位置。亚音速反舰弹飞这个距离要20到30分钟。航母处于33节航速时,半小时能机动出30公里。用反舰弹道弹飞过去也要差不多的时间。还有面对标三和标二。天基侦查卫星全部打下来。你按照弹道反舰弹的末端自导变轨范围,算算这个方圆500公里需要打多少发才能覆盖。陆基歼11从海南飞是没有能力去南沙可靠巡航的。单程去到最南端就1600多公里,回又1600多。即使带副油箱在战区巡航的时间也会被压倒特别短。要维持一定时间的空中存在,要么需要大量的飞机不断接力,去巡航几十甚至十几分钟就返航。要么就靠加油机这个我们又是短板的东西。假设预警机高度10000米。海天线距离为208海里。385千米。这距离外都在地平线下挡着。考虑到航母高度这个距离还会变大一点。但是只要部署得当,预警机在舰载战斗机作战距离外是看不见航母的。就需要战斗机掩护等等。可是我们讲了,陆基机场会被打击没法可靠的上战斗机。打这种程度战斗还是要靠航母。跳岛就是因为让机场失能比直接占领岛屿成本低才实行的。让岛屿无法起降飞机或把飞机炸光,把燃料炸光等等,他就是一个出不来海没有威胁的孤岛。我没说不修大型机场。我只是说不应该多修修太多。
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发表于 2019-6-13 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造哈哈 发表于 2019-6-12 19:56
看了楼主的“估算公式链接”,造岛成本为763亿没有来由啊!?
以“估算公式链接”来估算2.8公里/平方的永 ...

而且南海三要塞中心建筑就是永备要塞,一般空地弹能否做成损伤都成问题
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发表于 2019-6-13 18:08 | 显示全部楼层
真是无聊头顶,造岛跟挖了祖坟的,动不动就不懂装懂,这是经济问题吗?造岛和造航母冲突吗?脑袋被门夹了?10年前一帮间谍、汉奸天天叫航母无用,制造所谓的航母和核潜艇对立。多简单的问题,航母也要造,核潜艇也要最先进的,岛屿也要填,矛盾吗?只要国立允许,全都要。另外造岛、造航母都是拉动内需。
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发表于 2019-6-13 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
怀安 发表于 2019-6-13 18:08
真是无聊头顶,造岛跟挖了祖坟的,动不动就不懂装懂,这是经济问题吗?造岛和造航母冲突吗?脑袋被门夹了? ...

是某些人要求大量修大型机场。反驳的是这个。
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发表于 2019-6-13 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
造岛造航母不管成本多少钱,总之这钱还是在花在国内,没有给外国人。
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发表于 2019-6-13 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 翻身的咸鱼 于 2019-6-13 18:48 编辑
hamiluijingye 发表于 2019-6-13 17:48
我都告诉你了吧。延时弹头落下来不炸。就扎在跑道上。而且一但攻击,不光是跑道。全部都炸。包括你维修 ...


机场常驻工兵的,亲。延时弹一个拆弹机器人就搞定了,你啥都炸不着。
还有,怎么扯弹道导弹上去了?不是战斧炸炸就瘫痪了吗?怎么升级弹道导弹了?
得!咱大度!让您坐回去。
南海那个澡盆想找个航母还真不难,航母作战需要广阔的海域,以本岛为圆心,虫子作战半径+弹药射程为半径,己方控制区pass,海域小pass,风高浪大pass,攻击路线要越过他国pass,剩下的地方就没多少了。
标3能打卫星?150公里射高连大气层都出不去,大气层的上界可是6400公里,你家卫星在大气层内飞行?标2就更是垃圾了。
所以,在南海找个航母对pla来说还真不是事。一小时30公里,能让卫星镜头动1度吗?对pla来说,发现攻击部队离发现航母一步之遥,时间问题而已。
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发表于 2019-6-13 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
翻身的咸鱼 发表于 2019-6-13 18:44
机场常驻工兵的,亲。延时弹一个拆弹机器人就搞定了,你啥都炸不着。
还有,怎么扯弹道导弹上去了?不 ...

呵呵。我不跟你讲了。
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发表于 2019-6-13 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了说明航母比机场牛,某人说的多错的多,转进如风。就像风帆战舰对海岸要塞吃瘪一样,航母对完善的海岛机场也是头疼的。更不要说那只是个诱饵了。
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发表于 2019-6-13 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2019-6-13 18:49
呵呵。我不跟你讲了。

就事论事,我有说错的地方欢迎指正,驳论点,驳论证,驳论据都可以,只要别转进。

于是见公输盘。子墨子解带为城,以牒为械,公输盘九设攻城之机变,子墨子九距之。公输盘之攻械尽,子墨子之守圉有余。
公输盘诎,而曰:“吾知所以距子矣,吾不言。”《墨子.公输》
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发表于 2019-6-13 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
翻身的咸鱼 发表于 2019-6-13 19:00
就事论事,我有说错的地方欢迎指正,驳论点,驳论证,驳论据都可以,只要别转进。

于是见公输盘。子墨 ...

我们其实没有什么想法上的矛盾。我不反对填海,我还支持,我也支持修机场,只是不支持某些人说的全部填成大型机场。那样肯定浪费钱。
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发表于 2019-6-13 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2019-6-13 19:04
我们其实没有什么想法上的矛盾。我不反对填海,我还支持,我也支持修机场,只是不支持某些人说的全部填成 ...

我也不反对造航母啊,只是对您这种海岛机场很好打,航母很难发现的观点觉得不妥而已。南海这种筑垒海域不是能随便撼动的,在南海,高速补给舰的作用比航母还大,希望国家可以重视起来。
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发表于 2019-6-13 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hamiluijingye 于 2019-6-13 19:18 编辑
翻身的咸鱼 发表于 2019-6-13 19:10
我也不反对造航母啊,只是对您这种海岛机场很好打,航母很难发现的观点觉得不妥而已。南海这种筑垒海域不 ...


没说好打。当然不好打。不用核武器基本上不可能摧毁。所以我讲能掩护核潜艇。那些移动防空和反舰系统平时躲起来随时能开出来。一些区域小岛礁特别密集,都填起来光靠对空和对海导弹自己射程都能形成相当的封锁。但是让机场失能不需要完全摧毁。只需要让他失去起降能力。甚至只是在战役关键期几个小时,十几个小时内让失去起降能力这影响就非常大了。美国把高超音速弹头装中程弹上很适合做这个。部署到菲律宾,隔几十分钟打一发洗跑道。来不及修,就能炸出几个小时,几十个小时机场失能时间。那个时间里水面舰艇没有空中支持就很危险。我们也会炸美国空军基地。这种战术弹道弹都是车载移动发射,很难摧毁。美国那边也怕被弹道弹洗机场。可是美国有航母优势。航母可以在那个时间里保持空中力量支持。所以真打到那个程度航母必须靠近战场做好随时支援准备。而且就目前看我们反潜太差。最好在南海海底多放声呐基站。
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发表于 2019-6-13 19:16 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

hamiluijingye 发表于 2019-6-13 17:48
我都告诉你了吧。延时弹头落下来不炸。就扎在跑道上。而且一但攻击,不光是跑道。全部都炸。包括你维修 ...

你这延时弹头是不是子母弹?是子弹头威力不够看,中程弹那么大一坨用无人机或遥控机器人给它快递一炸药包引爆就行了,普通航弹加延时?美国飞飞先咬死你。对我兔的土工修复能力有怀疑?你是不是中国人?况且都炸岛了,那北上广这些节点不是更该挨炸了。那火箭军该上了吧?那都全面战争了,谁还在考虑什么延时弹,直接核了!所以你这是极其无聊的伪命题!没记错至少十年前论坛里就有帖讨论过这个问题,后来岛填了就没人再提了。你YOUNG了。
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发表于 2019-6-13 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
tang500 发表于 2019-6-13 19:16
你这延时弹头是不是子母弹?是子弹头威力不够看,中程弹那么大一坨用无人机或遥控机器人给它快递一炸药包 ...

你看我你楼上的那条回复。
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发表于 2019-6-13 19:20 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

壹壹清水 发表于 2019-6-12 21:23
日本那个岛下沉的原因是什么?一个连珊瑚礁礁盘都没有的人工填岛与有发育良好的珊瑚礁一样吗?

按珊瑚礁形成理论,珊瑚的生产速度和基岩沉降速度基本相同,才能维持珊瑚礁的海拔,而现在填岛之后,珊瑚就不长了,沉降是肯定有的,就是速度快慢的问题
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发表于 2019-6-13 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2019-6-13 19:16
没说好打。当然不好打。不用核武器基本上不可能摧毁。所以我讲能掩护核潜艇。那些移动防空和反舰系统平 ...

2个小时,在发现攻击波2个小时后还不能准确定位航母位置pla还是去太湖游泳吧。
10年前pla就能全球定位10艘大型舰船位置了总不能活回去了吧?
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发表于 2019-6-13 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
翻身的咸鱼 发表于 2019-6-13 19:24
2个小时,在发现攻击波2个小时后还不能准确定位航母位置pla还是去太湖游泳吧。
10年前pla就能全球定位10 ...


做不到全球精确定位的。要做到对航母那种甲班面积船只定位,需要低轨道卫星,要做到全球就需要非常多的低轨道卫星,要上百(这在几年前超大大量讨论过)。同步轨道拍出来的分不清是大型商船还是航母。和平事情能定位不代表战时可以。苏联以前也搞个侦查船跟着航母跑,反正和平年代你不能打我。战时卫星,侦查船,飞机都可以搞下来。航母那个机动力不到一天你就找不到在哪里了。
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发表于 2019-6-13 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2019-6-13 11:31
你都不知道战斧有穿甲的战斗部。你说我还跟你们费什么口舌。装甲推土机。好啊。看看什么样的装甲顶的了 ...

说到推土机推走地雷。能不能研究一种类似防步兵地雷那种碰触后跳起两米后再空炸的专门压制机场清理设备的地雷,专门对付机场?
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发表于 2019-6-13 19:45 | 显示全部楼层
航母能每时每刻待在南海掌控海域和空域吗?

航母根本无法代替固定的岛屿!完全不一样的用途,没有替代性。
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发表于 2019-6-13 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
新兵帅克 发表于 2019-6-13 19:30
说到推土机推走地雷。能不能研究一种类似防步兵地雷那种碰触后跳起两米后再空炸的专门压制机场清理设备的 ...


现在搞的本身就是。能砸到跑道下一定深度,延时引爆,防拆。当然反跑道还是要不断的连续压制。
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发表于 2019-6-13 19:49 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

hamiluijingye 发表于 2019-6-13 19:18
你看我你楼上的那条回复。

提什么机场失能都是扯蛋,是敏感地区,挨两发火箭军都干活了,到头还不是核大战。填岛就好在这里,平时我管辖,吹完海风吹空调,你美国军舰来了还能赖着不走吗?要打就只能大打,后果谁都承担不了。你上过岛吗?上面机场没你想的那么脆弱!以前没填时真不是人呆的地方,填了后港池礁盘钓石斑爽得很啊。
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发表于 2019-6-13 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
tang500 发表于 2019-6-13 19:49
提什么机场失能都是扯蛋,是敏感地区,挨两发火箭军都干活了,到头还不是核大战。填岛就好在这里,平时我 ...


那怎么都能核大战。常规武器都不要搞了,宣布只要谁惹我我就扔核武器。军事上升到一个学术科目。做特定,限定条件下的研究是很正常的。
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发表于 2019-6-13 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-6-13 19:45
航母能每时每刻待在南海掌控海域和空域吗?

航母根本无法代替固定的岛屿!完全不一样的用途,没 ...

是啊 平方公里的面积
起降陆基机群的跑道和配套设施
大面积提供生活保障的营房
雷达 反舰防空设施
一小时锤遍众猴的前沿部署
航母能做到几样?
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发表于 2019-6-13 19:54 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

翻身的咸鱼 发表于 2019-6-13 18:24
2个小时,在发现攻击波2个小时后还不能准确定位航母位置pla还是去太湖游泳吧。
10年前pla就能全球定位10 ...

你真是有闲心和他扯啊。
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发表于 2019-6-13 20:06 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

碧玺six 发表于 2019-6-13 18:51
是啊 平方公里的面积
起降陆基机群的跑道和配套设施
大面积提供生活保障的营房

有些人的那啥真是无法评价。

岛屿在和平时期的巨大作用是航母无法比拟的,这点他们应该能理解吧。

然后,他们总说岛屿战时生存力底下。稍微有逻辑的人都知道,只要打赢了岛还是我的,战后继续发挥和平时期的巨大作用;而打输了,全都没有。而且,有岛有航母,战时两者都能发挥作用;没岛有航母,则只有航母的作用,打赢了还是需要岛。而且造岛并不影响造航母,各有各的作用,无法被一方取代。
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