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[海军动态] 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

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发表于 2019-6-12 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 jiangxiaobai 于 2019-6-12 19:45 编辑

永暑岛:面积2.8平方公里,使用远海造岛估算公式,造岛成本为763亿,不含岛上建筑成本,不含驻场飞机造价
航母:尼米兹级8号舰杜鲁门号,98年服役,按1:8.2汇率估算造价370亿,不含舰载机造价

造价对比,前者是后者的2.02倍。若换成滑跃航母对比,可能有3倍了
估算公式链接https://m.meyet.net/forum.php?mod=viewthread&tid=430815&mobile=2

永暑岛16年开始大规模吹填,次年吹填完毕,18年试飞,可视为具有作战能力
杜鲁门号93年开工,5年服役
两者建造时间差不多,但造岛需要的前期勘察积累数据,需要几十年时间

永暑岛拥有4D级机场和永备机库,可起降轰炸机,运输机和高新机,支撑对南海南部的常态化控制和区域打击行动
航空母舰可以在全球范围内部署,执行任务

永暑岛作为固定阵地,虽然可以部署各种防空反导武器,但无法抵抗强敌的饱和打击
航母同样无法规避饱和打击,但可以机动到打击范围外

永暑岛使用水泥或钢结构的只有码头,建筑和岸线,以及吹沙掺入,沉降问题如果解决的好,可以像出岛和爱丽丝岛一样使用数个世纪。如果解决不好珊瑚礁沉降问题,则可能重蹈神户岛覆辙,使用25年就出现严重沉降
航母船体寿命在50年左右

以上就是一些直观的数字对比
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 楼主| 发表于 2019-6-12 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
 附:南沙各人工岛面积

   1、美济岛--6平方公里--人工岛--建有机场
  2、渚碧岛--4.3平方公里--人工岛--建有机场
  3、永暑岛--2.8平方公里--人工岛--建有机场
  4、太平岛--0.51平方公里--人工岛--建有机场(中国台湾)
  5、华阳礁--0.32平方公里--人工岛--无机场
  6、南薰礁--0.18平方公里--人工岛--无机场
  7、南薰礁--0.117平方公里--人工岛--无机场
  8、东门礁--0.1平方公里--人工岛--无机场
  南沙各岛礁陆地面积约为16.686平方公里,其中中国大陆控制共7岛,总面积为13.827平方公里以上,占南沙陆地面积82.8%,加上台湾的太平岛,面积超过14平方公里。
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发表于 2019-6-12 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
造岛是下围棋造航母是下跳棋。
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发表于 2019-6-12 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是优先航母。因为岛和大国打生存能力不够。不过作为常备机场解决一些交通问题是很好的。
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发表于 2019-6-12 19:56 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

本帖最后由 中国制造哈哈 于 2019-6-12 21:00 编辑

看了楼主的“估算公式链接”,造岛成本为763亿没有来由啊!?
以“估算公式链接”来估算2.8公里/平方的永暑岛,最多是763亿的1/70,才十几亿的样子嘛。

{航母同样无法规避饱和打击,但可以机动到打击范围外}——对于飞机导弹来说,航母和永暑岛都是相对静止的。
{抵抗强敌的饱和打击}——南海七星相互联控,抵御饱和打击的能力是很强大的,还有来自海南岛的驰援。
航母的好处可以移动部署。
永暑岛的好处功能多样化。
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发表于 2019-6-12 19:58 | 显示全部楼层
造岛就和买房子一样。造航母就和买车一样。
你造岛能用一辈子,将来会升值。
你造航母就是几十年,将来必定会慢慢不值钱的。
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发表于 2019-6-12 20:02 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

kamio521 发表于 2019-6-12 19:58
造岛就和买房子一样。造航母就和买车一样。
你造岛能用一辈子,将来会升值。
你造航母就是几十年,将来必 ...

造个装甲车抢银行,抢土豪,瞬间几百辆装甲车的钱都有了。。。
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发表于 2019-6-12 20:07 | 显示全部楼层
刚才很多人都解释过了,两者用途不一样,不能互相取代,还来?
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发表于 2019-6-12 20:09 | 显示全部楼层
国内明明有很多各类挖泥船,楼主引述的文章计算造岛的成本却是用“散货船从大陆将土方运到岛礁填海”的开销。
这让我不禁想起几年前造岛那段时间,国内冒出过不少造岛昂贵劳民伤财的文章
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发表于 2019-6-12 20:25 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

造岛和造航母没有可比性。两者的诉求不同
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发表于 2019-6-12 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果楼主造岛花费数据正确,比较起来,我感觉不贵。
但第一次听说,还要面临珊瑚沉降问题。不知中国有没有解决。
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发表于 2019-6-12 20:33 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

看了楼主的“估算公式链接”,造岛成本为763亿没有来由啊!?
以“估算公式链接”来估算2.8公里/平方的永暑岛,最多是763亿的1/70,才十几亿的样子嘛。
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发表于 2019-6-12 20:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-6-12 20:38 编辑

提问,98年代370亿在填岛那年值多少?

造个弹射航母要积累多少年?
填岛可是一次碰碰船掩护就填了个七七八八
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发表于 2019-6-12 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外一个就是,航母服役期三分之一时间,在执勤,
如果实在比造价,要把航母造价乘以三。
毕竟填出来的岛,不用回港口检修,出去训练。
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发表于 2019-6-12 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
造岛真的这么贵吗?太不可思议了。
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发表于 2019-6-12 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

左岸明媚 发表于 2019-06-12 20:09:46
国内明明有很多各类挖泥船,楼主引述的文章计算造岛的成本却是用“散货船从大陆将土方运到岛礁填海”的开销。这让我不禁想起几年前造岛那段时间,国内冒出过不少造岛昂贵劳民伤财的文章
你的意思是楼主PP有痔疮……?
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发表于 2019-6-12 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

比较一下类似工程的造价,不就知道了,张口就来有什么意义呢?防止沉降这一块,当时施工方做了一些什么工作?我们国家有这方面的工艺,你不行翻翻港口航道这样的规范。
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发表于 2019-6-12 20:58 | 显示全部楼层
现阶段,我们跟擅长造岛
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发表于 2019-6-12 21:00 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

千里不留痕 发表于 2019-6-12 20:48
你的意思是楼主PP有痔疮……?

我搜了下,这个造岛成本数字好像源自《金融时报》。不知道是不是英国那家被日本收购的报纸。

一个小岛700多亿感觉有点儿夸张。国内的大型自航绞吸船比如天鲲号“船头位置有巨大的铰刀,能够迅速搅碎坚硬的岩石,每小时能够疏浚6000立方米的土石”
另外根据新闻-科伦坡港口城项目,一期投资14亿美元。项目设计吹填工程量7150万方,269公顷 http://mil.news.sina.com.cn/china/2019-01-18/doc-ihrfqziz8878783.shtml
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发表于 2019-6-12 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 壹壹清水 于 2019-6-12 21:27 编辑

日本那个岛下沉的原因是什么?一个连珊瑚礁礁盘都没有的人工填岛与有发育良好的珊瑚礁一样吗?
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发表于 2019-6-12 21:23 | 显示全部楼层
这和买房还是租房一样。我们是为了控制南海,造岛优于航母。如果为了和美军全球对抗那当然是航母划算。
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发表于 2019-6-12 21:27 | 显示全部楼层
岛屿还能带来经济利益。
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发表于 2019-6-12 21:30 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

jiangxiaobai 发表于 2019-6-12 19:41
 附:南沙各人工岛面积

   1、美济岛--6平方公里--人工岛--建有机场

如果只比较这个的话,等于把自己手脚全部捆住,摆好架势让别人来打。。。你什么布置,在什么位置,能干点啥,人家一清二楚。。。关键是,别人可以活动,你动不了。。要不这样,你试试原地不动,但是我可以随便动,你跟我打一架试试看,你就是2米的巨人我都不怕
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发表于 2019-6-12 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个造价公式太扯淡了吧。
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发表于 2019-6-12 21:37 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

wj214 发表于 2019-6-12 21:30
如果只比较这个的话,等于把自己手脚全部捆住,摆好架势让别人来打。。。你什么布置,在什么位置 ...

对于飞机导弹来说,航母和南海7岛礁都是相对静止的。
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发表于 2019-6-12 21:45 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

ygygyg000825 发表于 2019-6-12 20:02
造个装甲车抢银行,抢土豪,瞬间几百辆装甲车的钱都有了。。。

一个火箭筒也就入魂了
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发表于 2019-6-12 21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛得很 于 2019-6-12 21:54 编辑

就地吸沙填礁湖,礁盘本身就可以受力,

而且又不是建高层大楼,最多是多层厂房,用不了多少承力桩;

造个岛也就几十亿,和在北上广深造个大型高高层商业大厦是一样价的

徐焰的讲座里说过了

咋算的700亿出来

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发表于 2019-6-12 21:53 | 显示全部楼层
1、航母只能用50年,人工岛可以用100年、1000年;
2、航母生命周期需要几倍的维护经费,人工岛相反,可以种菜,可以旅游,可以卖别墅,可以收过路费,可以收灯塔照明费,可以产生收入;
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发表于 2019-6-12 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是楼主引用的原文:
建造一个陆地面积约62平方公里,湖泊面积约6.5平方公里,港湾面积约35.5平方公里,总面积约104平方公里的人工岛,需要人民币约736亿元。
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发表于 2019-6-12 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 打开天窗吹牛皮 于 2019-6-12 22:07 编辑

楼主对填岛的造价估算不正确,我记得当年就算过填岛的造价,深的浅的平均下来好像不到700一平方米,合7亿一平方公里。当然了,这是国家内部友情价,不怎赚钱的价!一共填了十几个平方公里,总价不超过100亿,比楼主算的便宜太多!
岛和航母用途不一样,不能简单比较。正如你的小轿车和货运大卡车不能比较一样。估算岛上的各种建筑,那才是更花钱的。运输施工都比大陆艰难得多,起码是大陆建造成本的三到四倍。机场啥的,要求还不低。岛上建设估计是花了大几百亿了,五六百亿是要花的,算来总价才700亿。
虽然花了700多亿,但是我们在南沙有了三个机场,三个大岛和四个小岛,对于我们保卫南海具有极大的助益,并且可以收获相当多的岛上建筑和大量的国土地皮,功在当代利在千秋!什么沉降问题,应该是在岛上建筑设计的时候就要一并考虑和修补!
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发表于 2019-6-12 22:02 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

wangqx 发表于 2019-6-12 19:52
造岛是下围棋造航母是下跳棋。

是的,支持您的点评!多造岛,布大局。
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发表于 2019-6-12 22:20 | 显示全部楼层
中国沿海很多城市都有填海造陆,深圳好像填了6、70平方公里都有了,会有沉降问题?
这个连我这个非土木专业都知道,建筑物的地基打深点,打在岩石上不就行了吗?填海的建筑物都是这样控制沉降的啊,珊瑚礁又不深,下面就是坚硬的岩石,这地基深个十几米有什么问题?就像高架和桥梁,不都是深打地基,所以桥梁和路面的接缝处往往有高差,过段时间要补,就是因为路面没那么深地基啊
至于普通地面,沉降就沉降了啊,关键地方不沉降不就行了吗?
至于跑道,和大陆机场一样,也是打桩啊,桩基密点,道基强度大点厚点不就行了吗?就算真沉降了也是可以修补的,这种工程对基建狂魔来说算啥?
几万公里的高铁,对路基沉降要求多高,不照样搞定,这点问题会搞不定?
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发表于 2019-6-12 22:25 | 显示全部楼层
楼主的造岛成本数据水分极大
填个永暑岛要接近800亿,不是石乐志吧?
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发表于 2019-6-12 22:25 | 显示全部楼层
至于填海的成本,不就是几艘大型绞吸挖泥船吗?填海材料都是海底吸的,最费的也就是燃料了吧,这些燃料能烧掉多少?这些挖泥船也不是一次性的,可以用在各种军用、民用工程中,其成本可以摊薄。
最费钱的大概就是岛上的土壤覆盖、建筑材料、军事设施等,这些都实打实需要从大陆运过去,不过以现在我朝的海运能力,这些成本也不会高的离谱。
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发表于 2019-6-12 22:31 | 显示全部楼层
和平夺取南海实控需要人工岛数十年如一日的去挤占空间,彰显军事存在,航母不能长期蹲坑,来来回回跑成本也下不来。在没有足够多航母的时候,靠着人工岛就能够跟霉菌航母编队对抗,太值了。
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发表于 2019-6-12 22:32 | 显示全部楼层

RE: 很多人对造岛成本和航母造价没有清晰的对比,上数据比较一下

ygygyg000825 发表于 2019-6-12 20:02
造个装甲车抢银行,抢土豪,瞬间几百辆装甲车的钱都有了。。。

问题是你这个装甲车造了,要抢哪个国家的银行?
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发表于 2019-6-12 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主从哪里得到的计算数据啊?填个小岛子也太贵了吧,数据有误吧。渤海周边填海多了去了,要是按照这个数值,那填海造陆太贵了。
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发表于 2019-6-12 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
曲妥珠 发表于 2019-6-12 21:54
这是楼主引用的原文:
建造一个陆地面积约62平方公里,湖泊面积约6.5平方公里,港湾面积约35.5平方公里,总 ...

62平方公里的陆地,楼主改成几平方公里,有意还是无意?
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发表于 2019-6-12 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
曲妥珠 发表于 2019-6-12 21:54
这是楼主引用的原文:
建造一个陆地面积约62平方公里,湖泊面积约6.5平方公里,港湾面积约35.5平方公里,总 ...

楼主这阅读理解,挂科喽!
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发表于 2019-6-12 22:38 | 显示全部楼层
谁给楼主的造价数据,牛都涨价了
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