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楼主: firedragon_zzy
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[话题讨论] 俄罗斯的先锋和东风17

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发表于 2019-6-13 02:27 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

quzhujian 发表于 2019-6-12 22:58
不懂就别说话了,为啥美俄就一定领先中国呢?

地球的上的武器目前就两大流派:美式、俄制。眼下中国还没有到能够开宗立派的水平,所以武器发展的风向当然要以美俄为准喽。
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发表于 2019-6-13 03:09 | 显示全部楼层
俄罗斯20马赫应该有水分,超过10马赫后控制力极差,大毛在忽悠
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发表于 2019-6-13 07:52 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 22:11
WU-14弹头能延伸攻击30%~50%的距离,自然能降低弹体的重量和成本,什么叫不会便宜到哪里去?

东风16的 ...

或者说,同等射程,弹体尺寸重量大幅减小
那么发射方式就立马丰富多彩起来
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发表于 2019-6-13 09:00 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

hdllmx 发表于 2019-6-12 23:19
还有请看霉狸奸的报道。不要像兔子,试验了多次甚至列装了都不报道。霉狸奸和毛子同样的东西才ppT阶段 ...

看了美帝的报道根本就得不出任何的结论,只能得出速度是音速的14倍。其它任何情况都不清楚,当然了你们到是可以YY出一些所谓的东西来。
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发表于 2019-6-13 09:03 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

鱼の传说 发表于 2019-6-12 21:25
当然,桑格尔弹道和钱学森弹道都不完全相同。这里不知道助推100公里打上万公里的射程是高手还是低手?

哪怕是打水漂,也分技术流和力量流的吧。
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发表于 2019-6-13 09:11 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

双子撒加 发表于 2019-6-13 02:27
地球的上的武器目前就两大流派:美式、俄制。眼下中国还没有到能够开宗立派的水平,所以武器发展的风向当 ...

有动力的,不知道。。。

但从滑翔模式的气动水平看,中国已经处于领先位置,你看看星空2号的气动外形就知道了。。。
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发表于 2019-6-13 09:26 | 显示全部楼层
记得美国高超音速飞行器试验95%成功(5%失败),以极高马赫速在太平洋上空烧毁的事情,有人解释水漂弹的在利用大气层打水漂飞行时速度不能太快,太快的话很容易因为材料、控制技术等问题导致直接埋进大气层烧了,就和在湖面上打水漂一样,只要角度稍微不对,石头就会直接沉底!而如果用的石头太脆,也会因为速度太快在水面撞击时粉碎!
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发表于 2019-6-13 09:29 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

yuanlj1053 发表于 2019-6-13 09:26
记得美国高超音速飞行器试验95%成功(5%失败),以极高马赫速在太平洋上空烧毁的事情,有人解释水漂弹的在 ...

设计不符合实际的指标导致失败,这本身就说明理论没吃透啊。
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发表于 2019-6-13 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 22:11
WU-14弹头能延伸攻击30%~50%的距离,自然能降低弹体的重量和成本,什么叫不会便宜到哪里去?

东风16的 ...

在DF-16基础上改进的DF-17是1800-2500KM射程
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发表于 2019-6-13 10:49 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

silveryc 发表于 2019-6-13 09:11
有动力的,不知道。。。

但从滑翔模式的气动水平看,中国已经处于领先位置,你看看星空2号的气动外形 ...

从媒体的日常报道可以看到,美俄都没在滑翔弹领域重点攻关,美俄都是较为重视冲压发动机高超音速武器这一块。
说起来眼下的洲际导弹就是滑翔的方式,弹头一样有20马赫的速度,这个领域你能改变的只是飞行姿态方面的控制,没有多大的挖掘潜力,也并没有多大的技术难度。反倒是冲压发动机这一块,一直都是未被完全攻破的技术难点,挖掘潜力巨大,美俄两国在这个领域都下了很大的功夫。
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发表于 2019-6-13 11:04 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

双子撒加 发表于 2019-6-13 10:49
从媒体的日常报道可以看到,美俄都没在滑翔弹领域重点攻关,美俄都是较为重视冲压发动机高超音速武器这一 ...

你很显然不明白,气动方面的优势,是可以延续到动力模式的啊。。。

而且滑翔模式模式领先,意味者中国的中导性能和数量在短期内,就可以膨胀到让人恐怖的地步,除非美国打破中国的领先,否则即使废除了中导条约,依然无法平衡中国的中导力量。。。
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发表于 2019-6-13 11:19 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

爱国的青苹果 发表于 2019-6-12 18:51
我记得也是这个。毛子是不是觉得弹头前面加上滑翔俩字就显得高大上了?

这根本不是一件事,毛子的先进弹头有两种一种是先进机动弹头 热工所的项目,另一种是滑翔弹头 马卡耶夫的项目也就是先锋。
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发表于 2019-6-13 11:28 | 显示全部楼层
中美俄也算是各有千秋吧,美帝技术深厚,大毛有苏联的底子也有干货,天朝近些年奋起直追进步也不小,但非要说谁的更厉害,恐怕谁也说不清楚,毕竟每个国家的武器研制都是根据自身需要和能力来出发的,需求不同最终的武器也会有很大的不同,无法量化比较。
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发表于 2019-6-13 11:30 | 显示全部楼层
第一条,4202工程已经试验了14次
第二条,WU-14测试用的长征2D做助推器
两件事的基本事实都错得离谱,剩下的还有啥可看的?
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发表于 2019-6-13 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
军兔秃 发表于 2019-6-12 23:40
关于先锋导弹,根据描述,感觉更像是技术深度改进后的某种机动弹头,根据中国从东风15B.东风21C.东风26机动 ...

确实如此。
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发表于 2019-6-13 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
hdllmx 发表于 2019-6-12 23:19
还有请看霉狸奸的报道。不要像兔子,试验了多次甚至列装了都不报道。霉狸奸和毛子同样的东西才ppT阶段 ...

我朝的的优良传统是多做少说闷声发大财,美俄就是发力宣传的多
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发表于 2019-6-13 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangjunp-01 发表于 2019-6-13 03:09
俄罗斯20马赫应该有水分,超过10马赫后控制力极差,大毛在忽悠

就是吹牛而已
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发表于 2019-6-13 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuanlj1053 发表于 2019-6-13 09:26
记得美国高超音速飞行器试验95%成功(5%失败),以极高马赫速在太平洋上空烧毁的事情,有人解释水漂弹的在 ...

美国高超音速飞行实验有百分之九十五的成功率??胡说八道
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发表于 2019-6-13 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
先锋吹牛的多
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发表于 2019-6-13 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2019-6-12 20:47
铁掌水上漂,打的就是高丽棒子傻的

温压弹直接覆盖萨德阵地
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发表于 2019-6-13 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-13 10:49
从媒体的日常报道可以看到,美俄都没在滑翔弹领域重点攻关,美俄都是较为重视冲压发动机高超音速武器这一 ...

应该是超燃冲压发动机
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发表于 2019-6-13 13:00 | 显示全部楼层
首先,最高速度不等于末端速度。其次,貌似上个世纪的东风五,再入速度是26M。
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发表于 2019-6-13 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzrgs 发表于 2019-6-13 11:19
这根本不是一件事,毛子的先进弹头有两种一种是先进机动弹头 热工所的项目,另一种是滑翔弹头 马卡耶夫的 ...

再入段抖那么一下子也算滑翔了?我们的滑翔弹头增加了百分之四十的射程,先锋增加了多少?NASA公布过先锋的弹道图,自己看去吧
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发表于 2019-6-13 20:11 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

纸飞机 发表于 2019-6-13 11:30
第一条,4202工程已经试验了14次
第二条,WU-14测试用的长征2D做助推器
两件事的基本事实都错得离谱,剩 ...

前面有人说wu14是14倍音速?
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发表于 2019-6-13 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-12 18:55
在高超音速武器的机动变轨方面,俄罗斯走的路子是——“随机机动”——机动范围相对较小,但频次较多,可能 ...

那不就是布朗弹?
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发表于 2019-6-13 22:15 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

kulbit 发表于 2019-6-13 20:29
那不就是布朗弹?

你越接近于布朗,你突防能力就越强啊
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发表于 2019-6-13 22:25 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

outman 发表于 2019-6-13 20:11
前面有人说wu14是14倍音速?

美国人说10倍
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 楼主| 发表于 2019-6-13 22:30 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

kulbit 发表于 2019-6-13 20:29
那不就是布朗弹?

应该是可控布朗,需要的时候是布朗,不需要的时候停止布朗,然后拉回到轨道
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发表于 2019-6-13 22:33 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

爱国的青苹果 发表于 2019-6-13 14:31
再入段抖那么一下子也算滑翔了?我们的滑翔弹头增加了百分之四十的射程,先锋增加了多少?NASA公布过先锋 ...

滑翔增程呀,二战时代V2装个滑翔翼射程直接翻了一倍,如果没空中解体的话还能再远点……
比啥不好偏比个这种最没技术含量的事情……
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发表于 2019-6-13 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2019-6-13 22:33
滑翔增程呀,二战时代V2装个滑翔翼射程直接翻了一倍,如果没空中解体的话还能再远点……
比啥不好偏比个 ...

此滑翔非彼滑翔啊
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发表于 2019-6-13 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-13 10:49
从媒体的日常报道可以看到,美俄都没在滑翔弹领域重点攻关,美俄都是较为重视冲压发动机高超音速武器这一 ...

那是超燃冲压
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发表于 2019-6-14 10:54 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

纸飞机 发表于 2019-6-13 22:33
滑翔增程呀,二战时代V2装个滑翔翼射程直接翻了一倍,如果没空中解体的话还能再远点……
比啥不好偏比个 ...

我虽然不是专家,但也知道,亚音速到超音速,对气动是一个坎,再然后超音速机动,之后是高超音速,再之后是高超音速机动。。。

在高超音速机动上,大国基本一致的选择,是乘波体,但乘波体的气动水平有高有低啊,最原始的是圆锥,后来是平底改锥,或内凹的改锥。。。

总之趋势是气动外形越来越复杂,越复杂的气动外形,说明驾驭激波的水平更高,星空2号出现后,谁是乘波体气动第一国,已经没有悬念。。。
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发表于 2019-6-14 11:03 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

silveryc 发表于 2019-6-14 10:54
我虽然不是专家,但也知道,亚音速到超音速,对气动是一个坎,再然后超音速机动,之后是高超音速,再之后 ...

这逻辑,虽然我不是专家,但我看了星空2号就知道世界第一
关键是星空2你还得有X光眼才能看到造型……
顺便,美国人光是HIFIRE项目就飞了8种造型了,估计是美国人钱多的没处花吧……
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发表于 2019-6-14 11:16 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

纸飞机 发表于 2019-6-14 11:03
这逻辑,虽然我不是专家,但我看了星空2号就知道世界第一
关键是星空2你还得有X光眼才能看到造型……
...

“星空2号”的“啤酒肚”是它最厉害的标志。

早先公开的HIFiRE 4飞行器的照片让人以为它是有“啤酒肚”的先进设计
其实……它还是个“月牙形”。

什么时候美国也有类似的啤酒肚,你再来说美国的乘波体吧。
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发表于 2019-6-14 11:16 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

同一片天 发表于 2019-6-13 11:47
美国高超音速飞行实验有百分之九十五的成功率??胡说八道

注意看帖仔细点,至于美国人说成功了95%,估计是学的印度的说法,印度的导弹试验时,说他们的试验成功了50%!也就是从发射到飞到射程一半的样子,至于中间坠毁了,那是后面50%的问题!
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发表于 2019-6-14 13:13 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

双子撒加 发表于 2019-6-13 10:49
从媒体的日常报道可以看到,美俄都没在滑翔弹领域重点攻关,美俄都是较为重视冲压发动机高超音速武器这一 ...

超燃冲压发动机你毛子现在都还没实现自主飞行你吹个鬼呢
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发表于 2019-6-14 13:14 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

纸飞机 发表于 2019-6-14 11:03
这逻辑,虽然我不是专家,但我看了星空2号就知道世界第一
关键是星空2你还得有X光眼才能看到造型……
...

星空二号纯属于东高地瞎JB吹牛
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发表于 2019-6-14 16:21 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

爱国的青苹果 发表于 2019-6-13 14:31
再入段抖那么一下子也算滑翔了?我们的滑翔弹头增加了百分之四十的射程,先锋增加了多少?NASA公布过先锋 ...

你在开什么玩笑?
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发表于 2019-6-14 16:43 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

先锋的前身叫做Project4202,或者是更早的信天翁项目。最早的公开试射有据可查的是2004年时的“安全2004”俄军战略核演习。最后一次是2018.12.26的服役前最终试射。那来的只有2016年的两次。俄军国防部在N年前的官网图 095535k3pnvxdvgtlz7bho (1).jpg
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 楼主| 发表于 2019-6-14 16:57 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

lzrgs 发表于 2019-6-14 16:43
先锋的前身叫做Project4202,或者是更早的信天翁项目。最早的公开试射有据可查的是2004年时的“安全2004” ...

看这个弹道我就很好奇,既然能水漂,而且又是20马赫,为啥先锋还要用射程1W公里的洲际导弹做载体?

吹牛谁不会?先锋用1W公里的弹道导弹做载体,说明弹头就是末端做一些飘逸,以提高末端反导的难度、

俄罗斯的技术动态怎么样,美国是一清二楚。如果俄罗斯真能实现这种弹道,早就拿出了大SHOW特SHOW了,而且美国也不会瞎BB一点声音都没有。
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