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[话题讨论] 俄罗斯的先锋和东风17

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发表于 2019-6-12 16:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1  俄罗斯的先锋:弹体是SS-19‘短剑’洲际导弹,射程1W公里,最高速度20马赫,弹头号称是滑翔弹,根据百度的资料,俄罗斯对先锋只是在2016年实验了2次就服役了。 此外,俄罗斯的滑翔弹头也没有透露出更多的资料,只是说能滑翔,弹道飘逸,并没有说弹头是否能水漂。

2 东风17,弹体有人说是采用东风16,弹头极有可能就是著名的WU-14(水漂弹头),毕竟,中国这些年连续做了十几次WU-14的实验,精度号称达到了几米,次次都让老美看得胆颤心惊(用胆颤心惊应该不算夸张)。从百度的资料来看,WU-14的水漂能延伸30%~50%的射程。也就是说,1500公里的东风16,配置了WU-14后,不但可以打到2200公里以上的射程,而且WU-14的攻击速度最后还有5马赫以上。

所以,如果WU-14真是能延伸30%~50%以上的射程,那真可谓是性价比极其高的杀手锏了。原因很简单,首先水漂弹的弹头更加飘逸,对比那种直来直去的5马赫导弹,拦截将是非常的困难。其次,30%~50%射程延伸,可以大大降低了导弹的价格。


至于俄罗斯的先锋,从目前的资料来看,本人觉得弹头虽然号称滑翔,但是应该不是水漂弹头。首先,先锋的弹体本身是1W公里的洲际导弹,如果弹头是水漂弹,弹体本身就不必用那种1W公里的洲际导弹了,毕竟,洲际导弹的价格也太贵了。其次,如果先锋的弹头是水漂弹,以俄罗斯的处境来看,肯定会大肆宣传。毕竟,20马赫起始的水漂弹,至少领先美国和中国10年以上,俄罗斯没有道理不吹嘘一番。这就和SU57的弹仓一样,有是有,而且还积极对外推销了,但就是不敢公开展示弹仓。

所以,俄罗斯的先锋弹头和WU-14相比,感觉目的还是不同,先锋是弹头采用滑翔模式,应该是防止末端反导,中国的WU-14,主要还是为了增加射程,兼顾提高末端反导难度。当然,WU-14的起始速度只有10马赫,算是高超里面难度比较低的,什么时候WU-14能提高到15马赫,甚至20马赫,那就更加牛叉了。


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发表于 2019-6-12 17:50 | 显示全部楼层
这样的超高速导弹,谁能拦截。
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发表于 2019-6-12 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
先锋叫机动弹头更贴切一些
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发表于 2019-6-12 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
WU14是大型的,实验型号,和东风17没关系,只能说用了一种原理。。。
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发表于 2019-6-12 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱国的青苹果 发表于 2019-6-12 17:58
先锋叫机动弹头更贴切一些

先锋好像是双锥体弹头,再入段能小范围机动。
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发表于 2019-6-12 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
hdllmx 发表于 2019-6-12 18:45
先锋好像是双锥体弹头,再入段能小范围机动。

我记得也是这个。毛子是不是觉得弹头前面加上滑翔俩字就显得高大上了?
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发表于 2019-6-12 18:55 | 显示全部楼层
在高超音速武器的机动变轨方面,俄罗斯走的路子是——“随机机动”——机动范围相对较小,但频次较多,可能会在中段和末段不定点不定时的进行数次机动变轨。这样的机动形式对方跟踪的困难并不会增加多少,因为整个弹道看上去偏离范围并不大,但拦截的难度会增加很多。而“水漂弹道”从整个弹道过程看,机动范围很大,但某个局部阶段机动范围就会显得很小,“水漂弹道”会增加跟踪的难度,但拦截的难度增加的并不多。
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发表于 2019-6-12 18:59 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

双子撒加 发表于 2019-6-12 18:55
在高超音速武器的机动变轨方面,俄罗斯走的路子是——“随机机动”——机动范围相对较小,但频次较多,可能 ...

关键是增加这么多射程
导弹相对价格大幅下降,会极大的改变战役战术,从而改变战略对比
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发表于 2019-6-12 19:09 | 显示全部楼层
东风16有1500公里的射程吗
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发表于 2019-6-12 19:24 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

lilinrichard 发表于 2019-6-12 19:09
东风16有1500公里的射程吗

DF-16是1000KM,DF-16B是1500KM,在东北发射可以覆盖鬼子本土全境
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发表于 2019-6-12 20:00 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

2018年12月26日,在位于俄乌拉尔南部奥伦堡地区的杜巴罗夫斯基导弹基地试射“先锋”高超音速助推滑翔导弹系统,这是该“先锋”系统在2019年投入使用前的最后一次公开试射。在飞行6200公里后,导弹成功命中了位于堪察加半岛库拉靶场的假想目标。此次试射载具使用UR-100N洲际导弹(北约绰号:SS-19“三棱匕首”)作为助推段,并且在演习中确认,先锋导弹的速度达到27马赫。
在将“先锋”系统(内置3枚导弹)送抵距地面10万米高空的大气边缘后,“先锋”高超音速助推滑翔导弹启动冲压发动机,将滑翔弹头进一步加速。进入加速滑翔段后,“先锋”导弹的最高飞行速度可达27马赫,同时在飞抵目标区之前可进行多次非常规变轨规避飞行(纵向/横向机动)。

LZ说这不是水漂弹是什么?
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 楼主| 发表于 2019-6-12 20:26 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

鱼の传说 发表于 2019-6-12 20:00
LZ说这不是水漂弹是什么?

水漂弹的含义是指弹头像打水漂一样向前继续滑行。

这个滑翔应该是让弹头不停地变换位置和方向,让末端反导更难,和水漂弹不是一个概念。

如果俄罗斯的那个是水漂弹,俄罗斯早就喊着喇叭吹牛了
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发表于 2019-6-12 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大河航行靠钓手 于 2019-6-12 20:38 编辑
firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 20:26
水漂弹的含义是指弹头像打水漂一样向前继续滑行。

这个滑翔应该是让弹头不停地变换位置和方向,让末端 ...


纵向机动应该就是水漂弹了。末段加速包括纵向与横向机动,这个应该难度更大了。
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发表于 2019-6-12 20:39 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

鱼の传说 发表于 2019-6-12 20:00
LZ说这不是水漂弹是什么?

冲压发动机什么鬼?
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发表于 2019-6-12 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁掌水上漂,打的就是高丽棒子傻的
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发表于 2019-6-12 20:53 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 20:26
水漂弹的含义是指弹头像打水漂一样向前继续滑行。

这个滑翔应该是让弹头不停地变换位置和方向,让末端 ...

你是想说助推—滑翔弹吧。“水漂弹”哪有什么含义就是助推—滑翔弹形象描述而已
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 楼主| 发表于 2019-6-12 20:53 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-12 20:36
纵向机动应该就是水漂弹了。末段加速包括纵向与横向机动,这个应该难度更大了。

飘了半天,对射程没帮助,也就是玩投机取巧。

WU-14,射程直接增加30%~50%,这个才叫真正的水漂,效果就是大幅度降低导弹成本。
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发表于 2019-6-12 20:55 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

鱼の传说 发表于 2019-6-12 20:00
LZ说这不是水漂弹是什么?

简单地说,打水漂的水平有高有低,用更少的力气,比直接扔得更远的,这是高手。。。

至于用更大的力气,和原来差不多远,或者力气太大,直接沉底的。。。
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发表于 2019-6-12 21:09 | 显示全部楼层
笑死个人了,所谓的水漂也就是滑翔弹头的一种嘛??以前控制力不行,所以毛子与咱们都是直来直去的,现在控制水平上来了就进化成了所谓的螺旋弹道。
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发表于 2019-6-12 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 20:53
飘了半天,对射程没帮助,也就是玩投机取巧。

WU-14,射程直接增加30%~50%,这个才叫真正的水漂,效果 ...

俄罗斯目前最大威胁是家门口的各种反导,所以能够保证核导弹的突防是第一位的,另外还有空射型2000公里的匕首呢,你怎么知道就没有增加射程呢?
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发表于 2019-6-12 21:25 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

silveryc 发表于 2019-6-12 20:55
简单地说,打水漂的水平有高有低,用更少的力气,比直接扔得更远的,这是高手。。。

至于用更大的力气 ...

当然,桑格尔弹道和钱学森弹道都不完全相同。这里不知道助推100公里打上万公里的射程是高手还是低手?
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发表于 2019-6-12 21:27 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

A-SET 发表于 2019-6-12 20:39
冲压发动机什么鬼?

先锋是用冲压发动机吗?了解4202工程吗
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发表于 2019-6-12 21:29 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

guzhouweng 发表于 2019-6-12 18:59
关键是增加这么多射程
导弹相对价格大幅下降,会极大的改变战役战术,从而改变战略对比

射程够用就好,一枚同等射程的导弹谁也不会比谁便宜到哪里去。“水漂弹道”,美俄两国都不怎么提及这个概念,也没有想要走这条路的迹象,如果价值巨大,两国不太可能是这种态度。所以这个还是内行看门道,外行看热闹,很多技术细节我们这些普通军迷肯定不甚了解。
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 楼主| 发表于 2019-6-12 22:11 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

双子撒加 发表于 2019-6-12 21:29
射程够用就好,一枚同等射程的导弹谁也不会比谁便宜到哪里去。“水漂弹道”,美俄两国都不怎么提及这个概 ...

WU-14弹头能延伸攻击30%~50%的距离,自然能降低弹体的重量和成本,什么叫不会便宜到哪里去?

东风16的1500公里射程,用WU-14后,能打到2200公里以上,这才是绝活。

1500公里的弹体和2200公里的弹体,成本能差不多?
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发表于 2019-6-12 22:17 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 22:11
WU-14弹头能延伸攻击30%~50%的距离,自然能降低弹体的重量和成本,什么叫不会便宜到哪里去?

东风16的 ...

我说了,我属于外行的一员,不太懂,不能妄言。最后看美俄怎么选择好了,如果美俄都没在这方面发力,那只能说“理论是理论,实践是实践”,它的实际价值真的不如理论价值看上去那么大。
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发表于 2019-6-12 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
反导要估目标弹道,逆弹道发射拦截弹。水漂是使弹道不可测,废掉了GBI和标准3,大气高层机动飞行使轨迹不可测,废掉THAAD,
理论上只有PAC3/MSE能拦截,但太近了
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 楼主| 发表于 2019-6-12 22:33 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

双子撒加 发表于 2019-6-12 22:17
我说了,我属于外行的一员,不太懂,不能妄言。最后看美俄怎么选择好了,如果美俄都没在这方面发力,那只 ...

美国在发力,俄罗斯没发力,这个是现实。水漂方面只有中美在花大力气搞,俄罗斯搞来搞去就是用一个滑翔概念来打擦边球。

别总是把美俄绑在一起,这个年头,美国搞的很多东西,俄罗斯都在打擦边球,然后再粘上去表示自己没有落伍。
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发表于 2019-6-12 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-6-12 21:09
笑死个人了,所谓的水漂也就是滑翔弹头的一种嘛??以前控制力不行,所以毛子与咱们都是直来直去的,现在控 ...

电慢先生,你先给我们解释水漂弹头和双锥体弹头的区别啊。看了你几年的贴子了,不要俄罗斯的武器技术指标都拔苗助长,中美的同类武器指标都往下降。
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发表于 2019-6-12 22:51 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

双子撒加 发表于 2019-6-12 18:55
在高超音速武器的机动变轨方面,俄罗斯走的路子是——“随机机动”——机动范围相对较小,但频次较多,可能 ...

不过“水漂弹道”的弹道高明显降低了,对于远程战略预警雷达远程搜索和跟踪不利。
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发表于 2019-6-12 22:55 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

hdllmx 发表于 2019-6-12 22:38
电慢先生,你先给我们解释水漂弹头和双锥体弹头的区别啊。看了你几年的贴子了,不要俄罗斯的武器技术指标 ...

请问谁看过所谓的水漂弹头??楼主这样的看过??我也没有看过。前面我说的是它们都是滑翔方式,控制水平比以前高了。可以螺旋弹道,看明白了没有。
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发表于 2019-6-12 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-12 22:17
我说了,我属于外行的一员,不太懂,不能妄言。最后看美俄怎么选择好了,如果美俄都没在这方面发力,那只 ...

不懂就别说话了,为啥美俄就一定领先中国呢?
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发表于 2019-6-12 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于弹道导弹再入机动弹头和高超音速滑翔飞行器:

美国在20世纪80年代就部署了具备再入机动能力的“潘兴II”型中程弹道导弹,苏联的9K714”奥卡”型短程弹道导弹也具备机动能力,9K714导弹并非纯弹道式飞行,而是拥有较为平直的滑翔弹道并在末端从天顶方向攻击目标。我国也跟踪美苏的先进技术方向,先后研制了具备再入机动能力的DF-15B、DF-21C等中短程弹道导弹。美苏两强还研制了具备再入机动能力的洲际导弹弹头,如美国海军研制的MK500型再入机动飞行器和接下来研制美军的先进机动再入飞行器(AMaRV)。虽然这些再入机动洲际导弹弹头并没有服役,但为后来的高超音速滑翔飞行器的研制积累了技术经验。我国在攻克中短程弹道导弹弹头再入机动技术后,也随之开展了速度更高、滑翔距离更远的高超音速助推滑翔飞行器的研究..
从短程DF-15B的再入机动弹头,再到中程DF-21C的再入机动弹头,直到今天的WU-14高超音速滑翔飞行器,我国在高超音速气动控制领域步步前进。DF-15B的出现,初步解决了高精度打击数百千米外目标的问题,DF-21C则使我国具备了精确攻击上千千米距离上的目标的能力,但这些高精度机动再入弹头的导弹仍无法满足未来高科技局部战争的要求。DF-15B和DF-21C毕竟是传统的弹道导弹,只不过再入后进行了较短时间和距离的机动飞行,而且弹头的机动能力主要是为了在末制导段提高命中精度,为了进行主动制导弹头再入拉起的过程中大幅度减速,如DF-21C就从再入之初的十几马赫降低到7马赫左右。面对美国海军的SM-3导弹和美国陆军的THAAD导弹,无论是DF-15B还是DF-21C导弹的突防能力都受到了不小的挑战,SM-3可以在飞行中段对DF-21C等导弹进行拦截,而THAAD可在中段和末段高层进行拦截。THAAD有效射高覆盖从40~150千米,而40千米恰好是再入机动弹头第一次拉起典型的高度,此前弹头基本按程序处于弹道下降状态,或者说基本没有机动能力,对THAAD反导系统来说它和普通无机动能力的弹道导弹弹头的区别,恐怕就是它的体积和雷达反射截面积更大,更容易探测跟踪和拦截。
以WU-14为代表的助推滑翔高超音速飞行器,虽然再入速度上比DF-21C的再入机动弹头并没有多大提高,但它可以在中高层大气层进行上千千米的远距离高超音速滑翔,大大加强了突防能力。WU-14等助推滑翔类型的高超音速飞行器的突防优势主要表现在三个方面:一方面它基本在大气高层飞行,飞行高度仅有40~60千米,末段高度可能只有20多千米,极大的影响了传统弹道导弹防御系统的早期预警雷达的探测能力,以美国铺路爪为代表的早期预警雷达对远程和洲际导弹的探测距离高达数千千米,但对数十千米高度飞行的WU-14探测距离只有数百千米,美国正在建设的弹道导弹防御系统对这类飞行器的防御效果就不得不大打折扣了;另一方面由于它在大气层内受控飞行,可以通过改变攻角改变升阻比,通过控制倾侧角进行横向机动,相比传统弹道导弹呆板的弹道,具备了不错的机动能力,加上高超音速的速度,对其拦截的难度也是指数型上升,进一步削弱了传统弹道导弹防御系统的拦截能力,或者说高超音速滑翔飞行器显著提高了突防能力;此外高超音速滑翔飞行器还可以结合传统弹道导弹使用,在弹道末段再入后进行远距离滑翔,这样的结合虽然提高了飞行中段被拦截的危险,但大幅度提高了导弹的实际射程,对苦于导弹射程不足的我国来说有很大的实际价值。
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发表于 2019-6-12 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-6-12 22:55
请问谁看过所谓的水漂弹头??楼主这样的看过??我也没有看过。前面我说的是它们都是滑翔方式,控制水平 ...

那你解释一下螺旋弹道和水漂弹道的区别呢
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发表于 2019-6-12 23:12 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

hdllmx 发表于 2019-6-12 23:08
那你解释一下螺旋弹道和水漂弹道的区别呢

水漂弹道是什么弹道??请你拿个论文出来给我们看看。
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发表于 2019-6-12 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
从前贴子里多得是,自己找。
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发表于 2019-6-12 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-6-12 23:12
水漂弹道是什么弹道??请你拿个论文出来给我们看看。


还有请看霉狸奸的报道。不要像兔子,试验了多次甚至列装了都不报道。霉狸奸和毛子同样的东西才ppT阶段就吹上天了。最后兔子的同类型东西出来了,他们还在PPT呢
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发表于 2019-6-12 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 军兔秃 于 2019-6-12 23:48 编辑

美苏在冷战时期在中远程弹道导弹机动弹头研究上有很深的积累,俄罗斯先锋导弹,根据公开披露的资料,更有点像在苏联中远程弹道导弹机动弹头技术基础上,深度改进的威力加强2.0版。高超声速再入、横向非常规机动,高机动弹头也能实现,这也能够解释为什么俄罗斯没搞几次试验,就有信心宣布先锋正式入役。先锋就像Su57,继续深挖苏联那点技术老底,脱不掉Su27深度改进的影子,性能肯定比三代机先进,又谈不上完全意义上的四代机

..
2006、2010年的两次试验,奠定了东风-26导弹的研制基础,让它能够成为今天捍卫国家的,核常兼备的利剑。关于这种再入式弹头的性能和研制经过,我们还可以看到一些描述:
突破激波干扰对空气舵机动弹头攻角和速度的限制,在国际上首次实现该型弹头由中程到远程的拓展。突破透波罩严酷烧蚀引发的末制导“致盲”瓶颈,首次实现了中远程自主复合制导下“点穴式”精确打击。他发明弹头锥形减速/烧蚀面旋转协同控制技术,通过大攻角高动态单面定向烧蚀控制,首次实现了【中远程导弹高超声速、高动态再入】环境下的SAR导引头应用,命中精度较同类导弹提高2倍以上,达国际领先水平。
针对靶场落区景物稀少、难以实施雷达景像匹配现状,提出“利用弹道多次转弯,基于自然地貌完成末制导雷达景像匹配”新思路,避免了靶场地标地物建设,实现了中远程导弹在自然地貌下的米级打击精度的飞行试验考核。作为技术总负责人,充分利用空气舵弹头机动能力强的特点,提出采用【两次转弯、横向机动匹配的飞行弹道模式】,在飞行试验中成功实现落区右有某自然河流、左有驻地道路的景像匹配,为国家节省靶场建设费用2亿余元。
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发表于 2019-6-12 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 军兔秃 于 2019-6-12 23:46 编辑

关于先锋导弹,根据描述,感觉更像是技术深度改进后的某种机动弹头,根据中国从东风15B.东风21C.东风26机动弹头,再到Wu14高超声速武器的发展路线来看,先锋跟中美两国研发试验中的高超声速武器,个人感觉不完全像是一回事

控制系统:研判为采用了弹载计算机的自动惯性系统。在飞行末段采用雷达和光电系统,也可按卫星系统信号修正飞行弹道。俄罗斯宣称的命中精度为 5-10 米,因此不可能只采用惯性制导系统。

动力装置:“先锋”高超声速弹头没有主发动机,在进入稠密大气层,与目标的距离是300-500千米时,弹头已经在太空中加速至20马赫,借助燃气舵实施反导机动和瞄准打击目标。为此“先锋”高超声速弹头应装备有一个高压气体发生器,另有观点认为,是借助气动舵实施的反导机动。

作战运用:目前,“先锋”高超声速弹头的大部分信息处于保密状态。俄罗斯专家对“先锋”高超声速弹头的实战运用过程做了以下研判:在飞抵目标前,“先锋”高超声速弹头大部分弹道为无空气空间的倾斜弹道。在这一运动过程中弹头保持稳定,可能使用推进器修正飞行弹道。为确保以必要的角度进入稠密大气层及修正系统、制导系统的运行,弹头应保持稳定状态。弹头上装备有雷达,可将地形图与雷达绘制的地形测量图对比并实施制导,弹头上可能装备有侧扫描雷达。
在飞抵距离目标 200~300 千米或者 500 千米时(不会更远),弹头转为进行大气层飞行。开始大气层飞行时,弹头的速度为 14~15 马赫,之后飞行速度逐渐降低。弹头未装备高超声速主发动机,借助气动舵,也就是弹头的翼和襟翼,通过滚转、俯仰和偏航,控制大气层飞行过程中的机动。飞行速度降低到 6~8 马赫时,开始由自导雷达按地形图制导,在此之前,弹头可实施程序预设的机动,以对抗导弹防御系统。
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发表于 2019-6-13 02:22 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 22:33
美国在发力,俄罗斯没发力,这个是现实。水漂方面只有中美在花大力气搞,俄罗斯搞来搞去就是用一个滑翔概 ...

水漂弹美国也没有大力搞,寥寥无几的相关报道足以说明这一点,美俄有共识,两国同时都在大力搞的倒是“大气层内飞行的高超音速武器”,就是冲压发动机的那种,俄罗斯是“锆石”,美国是“驭波者”。
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发表于 2019-6-13 02:24 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯的先锋和东风17

比较胖狴犴 发表于 2019-6-12 22:51
不过“水漂弹道”的弹道高明显降低了,对于远程战略预警雷达远程搜索和跟踪不利。

是的哦,前后弹道高低落差太大,跟踪变得困难了。
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