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R27真的不靠谱么?(转自头条)

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发表于 2019-6-12 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1999年埃塞俄比亚和厄立特里爆发争议地区冲突,双方都拿自己的“撒手锏”,厄立特里拥有的是米格-29战斗机,埃塞俄比亚则拥有苏-27,1999年2月25日,厄空军挂载八枚R-27空空导弹的四架米格-29和埃空军挂载4R-27空空导弹的两架苏-27在争议地区上空不期而遇,双方在空中一个又一个圈圈的盘旋,互相占位,厄空军飞行员决定首先发起攻击,为了达到一击即杀的效果,4架米格-29一个齐射,把全部R-27一齐打向敌机,结果全部无一命中,埃空军还以颜色,打出两枚同款的R-27,同样无一命中,不过幸好埃空军还挂有红外制导的R-73导弹,再发射一枚,这次打中了一架,剩余三架已经没有导弹了,赶紧退出战斗,第二天,两架米格-29与两架苏-27又再次相遇,双方又开始R-27导弹互射,不出意料,全部射失,不过苏-27又一次用R-73导弹打下一架米格-29,米格-29飞行员气愤的说:在空战中扔标枪也比这东西强,这并不是R-27首场演出,在1982年贝卡谷地和1991年的伊拉克它就频频射丢,没打下过一架飞机,可以说是一款百射不中的空空导弹。
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发表于 2019-6-12 12:47 | 显示全部楼层
算开创实战中相同型号空空导弹互射的历史了吧
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发表于 2019-6-12 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.R27真的不靠谱么?(转自头条)

很正常,80年代的半主动雷达制导有30%的命中率已经不错了。海湾战争才达到70%――这是在有电子压制优势下取得的战果。
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发表于 2019-6-12 12:56 | 显示全部楼层
最后一句话够扯的,82年哪来的R27?   中国空军在接收SU27SK后进行过若干次打靶试射,据说命中率不错,2000年以后持续增购了几批R27弹,至今还在服役中,这待遇比自家的PL11好多了。
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发表于 2019-6-12 13:00 | 显示全部楼层
R27并不是很先进, 加上训练和使用不当很容易变成烟花
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发表于 2019-6-12 13:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 时间简史 于 2019-6-12 13:09 编辑

这个空军厂有过说明

他认为性能还可以

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2268053&pid=69467994&fromuid=361909

R27设计很据特点,可以说理念先进。

这种弹采用的是类似格斗蛋的鸭式布局,所以别看是中距弹,机动性跟格斗蛋相当,完全可以当格斗蛋用,超出当今其他中距弹机动过载能力。
之所以采用那样的气动布局,完全是为了照顾中距射程,即,避免采用格斗蛋那样的装置和模式防滚转,那会损失射程增加重量。当然这难免总会有点小损失,这也是导致其射程稍有不足的的原因。苏联强调导弹的机动能力方面的理念领先于美国。

R27EA改用主动位标器后,机动性依旧,但是射程会比专门开发的主动弹代价大,都是这些蛋翼所致。实际上如今不少挂在飞机上的R27,已经是R27A或是R27EA
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发表于 2019-6-12 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.R27真的不靠谱么?(转自头条)

半主动雷达制导导弹要取得高命中,机头雷达必须一直持续照射,雇佣兵出身的飞行员没有这样的勇气。
海湾战争时,美军有电子战飞机在旁边辅助,才能有恃无恐的将“麻雀”的命中率提高到70%。
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发表于 2019-6-12 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
比麻雀强。。。。
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发表于 2019-6-12 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
制导方式的原因,在同等发射条件下对射,27R会先攻击到7M/F的载机
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发表于 2019-6-12 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
R27是毛子给三代机的标配弹,贝卡谷地谁有这玩意儿?海湾战争只有米格29理论上能打这弹。


另外也门拖鞋军地面发射的R27击落过油霸的旋风和F15
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发表于 2019-6-12 13:53 | 显示全部楼层
别R27了,R77都极端不靠谱
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发表于 2019-6-12 14:21 | 显示全部楼层
半主动使用过程需要载机保持跟踪照射,格斗过程中载机雷达脱锁导弹就飞了。

而且导弹在不同离轴角条件下,有不同的最小/最大发射距离,格斗中占位不好,哪怕机载雷达跟住了,只要超范围了,导弹也一样打飞。

27/29早期型号火控对中距弹的射击包线计算也不支持,只能靠飞飞自己估算,这种情况就类似于越战期间早期鬼怪用麻雀打米格,一打一个飞。
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发表于 2019-6-12 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
解决有无的问题吧
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发表于 2019-6-12 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
能打下F15的东西,凭什么说不靠谱?
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发表于 2019-6-12 14:46 | 显示全部楼层
中距弹的使用并不简单,就算是现在的120d之类也一样,更别说r27,使用起来战术要非常严密配合才能有比较好的效果
就非洲的乌克兰俄国雇佣兵根本不可能好好用,他们手里r27也就一火箭弹
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发表于 2019-6-12 14:51 | 显示全部楼层

RE: R27真的不靠谱么?(转自头条)


并不是,毛子之前还有R23/24中距弹,大致相当于早期的麻雀D。

早期中距弹使用条件本来就比较苛刻,早期的火控支持也是个渣,不管哪个国家的都是如此。
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发表于 2019-6-12 14:53 | 显示全部楼层

RE: R27真的不靠谱么?(转自头条)


这倒不是   R27也算是苏毛的三代中距弹了         所以说毛国的前两代雷达中距弹可能还不如空空火箭靠谱呢
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发表于 2019-6-12 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
openfireflly 发表于 2019-6-12 13:39
R27是毛子给三代机的标配弹,贝卡谷地谁有这玩意儿?海湾战争只有米格29理论上能打这弹。



什么时候打下F-15了?不过是轻伤而已。那个视频剪接的,沙特都辟谣了。
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发表于 2019-6-12 15:05 | 显示全部楼层

RE: R27真的不靠谱么?(转自头条)

imeac 发表于 2019-6-12 14:46
中距弹的使用并不简单,就算是现在的120d之类也一样,更别说r27,使用起来战术要非常严密配合才能有比较好 ...

雇佣兵嘛,安全第一何必冒风险
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发表于 2019-6-12 15:12 | 显示全部楼层
厂公之前科普过中距弹的使用,就算是最现代的也不是打出去就完事儿,还是挺复杂的,各种配合一样不能落,这些战例严格讲说服力非常有限,因为这些人很可能就没按照用法来
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发表于 2019-6-12 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
openfireflly 发表于 2019-6-12 13:39
R27是毛子给三代机的标配弹,贝卡谷地谁有这玩意儿?海湾战争只有米格29理论上能打这弹。



油霸的战例都得考虑一下油霸本身的水平
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发表于 2019-6-12 15:45 | 显示全部楼层

RE: R27真的不靠谱么?(转自头条)

阿卡斯基 发表于 2019-6-12 12:56
最后一句话够扯的,82年哪来的R27?   中国空军在接收SU27SK后进行过若干次打靶试射,据说命中率不错,2000 ...

82年有了,只不过没出口,因为是随着米格-29一起出口的,华约内部在82年都没有国家拿到,别说中东了。
35.jpg
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发表于 2019-6-12 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 15:40
油霸的战例都得考虑一下油霸本身的水平

油霸的F15就不是F15?旋风就不是旋风?
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发表于 2019-6-12 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-6-12 14:54
什么时候打下F-15了?不过是轻伤而已。那个视频剪接的,沙特都辟谣了。

为毛油霸说什么你就信呢?油霸还说他没把人剁成几块,
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发表于 2019-6-12 15:54 | 显示全部楼层
大毛的导弹极端不可靠,抗干扰能力很差,阿三上次和粑粑羊打架,R77就射偏了!所以被枭龙击落了
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发表于 2019-6-12 15:55 | 显示全部楼层

RE: R27真的不靠谱么?(转自头条)

openfireflly 发表于 2019-6-12 15:47
油霸的F15就不是F15?旋风就不是旋风?

可是那颗R27可不是原厂产品,那是改的红外头的,还是外国改的。
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发表于 2019-6-12 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

认识 3 4 挂点的导弹么

本帖最后由 openfireflly 于 2019-6-12 16:09 编辑
yoho123321 发表于 2019-6-12 15:55
可是那颗R27可不是原厂产品,那是改的红外头的,还是外国改的。


27T红外和27R半主动都是27系列,苏27标配,不存在改



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发表于 2019-6-12 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 openfireflly 于 2019-6-12 17:08 编辑
中国军事专家 发表于 2019-6-12 15:54
大毛的导弹极端不可靠,抗干扰能力很差,阿三上次和粑粑羊打架,R77就射偏了!所以被枭龙击落了


三锅说起来手里倒是还有打偏的120
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发表于 2019-6-12 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
openfireflly 发表于 2019-6-12 15:47
油霸的F15就不是F15?旋风就不是旋风?

油霸是能把M1都随便送掉的存在,他手里谁家的东西都能被轻松损失
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发表于 2019-6-12 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 16:13
油霸是能把M1都随便送掉的存在,他手里谁家的东西都能被轻松损失

那也是被R27打下来的,而且还是地面发射的
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发表于 2019-6-12 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉R27实战效果不好,像烧火棍一样,但影响因素很多。
空军厂比较专业,他来回复比较好。
@空军厂
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发表于 2019-6-12 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
openfireflly 发表于 2019-6-12 15:50
为毛油霸说什么你就信呢?油霸还说他没把人剁成几块,

人家确实有图有真相,不过是炸伤尾翼而已。而宣称击落的一方却没给出任何过硬证据。
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发表于 2019-6-12 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国军事专家 发表于 2019-6-12 15:54
大毛的导弹极端不可靠,抗干扰能力很差,阿三上次和粑粑羊打架,R77就射偏了!所以被枭龙击落了

三哥的哪架战斗机射了R77?!
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发表于 2019-6-12 18:59 | 显示全部楼层
主动弹和半主动蛋蛋互相怼。那就看飞行员的胆识和水平了。
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发表于 2019-6-12 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-6-12 16:44
人家确实有图有真相,不过是炸伤尾翼而已。而宣称击落的一方却没给出任何过硬证据。

炸伤尾翼也不错了,也没楼主说的那么不堪,既然王爷自己都承认炸伤尾翼,最少也是确实证实击中过f15.最多呢是击落过。毕竟王爷的图也不一定是真相
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发表于 2019-6-12 22:32 | 显示全部楼层

RE: R27真的不靠谱么?(转自头条)

幼兽 发表于 2019-6-12 14:54
什么时候打下F-15了?不过是轻伤而已。那个视频剪接的,沙特都辟谣了。


按理说,R-27那么大的弹头,一旦命中,F-15应该跑不了的啊?看视频里,好像确实是F-15只掉了不少零碎东西下来,整个飞机应该还是逃脱了
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