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楼主: firedragon_zzy
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[空军动态] 美国的478架F35订单有感

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发表于 2019-6-13 02:40 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

浪子豪 发表于 2019-6-12 20:05
十年时间生产1000架歼20,还对付不了两千多架肥电?

计算过养1000架J20的费用没?
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发表于 2019-6-13 02:44 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

悟成佛疯成魔 发表于 2019-6-12 17:48
美帝的工业能力不是盖的。唱衰美帝的可以闭嘴了。

唱衰的时候这些都会当做看不见的
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发表于 2019-6-13 02:48 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-12 15:31
放眼全世界,觉得F35战力不如歼20的  恐怕也就中国大一些军迷了吧

实话实说,是这样的,除中国外,不仅F35,包括SU57,也极少会有人认为不在J20之上。
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发表于 2019-6-13 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国的478架F35订单有感

双子撒加 发表于 2019-06-13 02:48:19
实话实说,是这样的,除中国外,不仅F35,包括SU57,也极少会有人认为不在J20之上。
你美爹可不是这么想的,你们这帮舔狗再怎么舔也改变不了你主子看到20吓得要立即重启22生产线。傻屌一个,看过几个外媒就敢满嘴喷粪

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发表于 2019-6-13 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
下等马 发表于 2019-6-13 01:22
你要让三代机跟F-35比电子战能力吗?经过2019年4月开始的第一个block 4版本更新后的电子战系统,现在F-35 ...

如你所言,f35的性能,除了隐身较好,其他并没能超越三代机,尤其机动性还不如很多三代机。不得不靠其他来弥补,拉低了整体性能。
也如你所言,f35纯技术来说,不少技术很先进复杂,却也因此需要充分验证,实验。但由于中俄的追赶压迫,不得不放宽审核,匆匆过关。等着后面吃苦头吧
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发表于 2019-6-13 08:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-13 02:48
实话实说,是这样的,除中国外,不仅F35,包括SU57,也极少会有人认为不在J20之上。

那是,毕竟俄罗斯人认为su57各方面远胜于f22,f35,连名字都叫22加35,我们也没啥办法只好呵呵了
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发表于 2019-6-13 09:08 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 14:39
呵呵,给我一个新闻链接呗,刚刚那人说一年生产160架还属于低速生产,那你告诉我全速生产一年要生产多 ...

全速是200多,人家是早九晚五周末双休的200多,大概是一天一架的速度
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发表于 2019-6-13 09:19 | 显示全部楼层
美国及其盟国用全部F35对付中国?
这思路是多么具有创造性啊
而中国只会用J20对付F35
这思路简直就是革命性的
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发表于 2019-6-13 09:50 | 显示全部楼层
F-35一下子这么多单下去,波音的F-15EX估计是要凉了
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发表于 2019-6-13 09:55 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

双子撒加 发表于 2019-6-13 02:40
计算过养1000架J20的费用没?

计算过1000架J20保护的财富没?计算过仗打输了的损失没?
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发表于 2019-6-13 10:40 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

phil777 发表于 2019-6-13 08:30
那是,毕竟俄罗斯人认为su57各方面远胜于f22,f35,连名字都叫22加35,我们也没啥办法只好呵呵了

我只是实话实说而已,情况就是那么个情况。
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发表于 2019-6-13 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-13 10:40
我只是实话实说而已,情况就是那么个情况。

我也一样。
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发表于 2019-6-13 10:55 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

shenghua 发表于 2019-6-13 09:55
计算过1000架J20保护的财富没?计算过仗打输了的损失没?

打仗了什么都是必须的,没打仗那就是负担,所以归根结底你要够阔气,才能在平日里铺的起那么大的摊子。
在此不要只是看GDP数字,就觉得中国养得起,中国的GDP和美国并不一样,中国的GDP里有很多是要被别人拿走的,而美元作为全球货币的吸血能力是中国无法相比的,最终的全球财富流向都是美国,所以纵然账面上中美GDP差距不大,但实际投入能力完全不可同日而语。
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发表于 2019-6-13 10:57 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

小萌猫 发表于 2019-6-12 20:44
首先不说隐身和状态感知就是最重要的部分,别的能力不配四代机也有可能,可是我看不出这和F-35时款战斗力 ...

所以看你怎么定义十分强大咯!舔地或当辅助自然算是很强大。空战吗。。
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发表于 2019-6-13 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 10:23
10000架肥电足够把2个PLAAF压死

一万架你要往哪儿放啊。。。。
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发表于 2019-6-13 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-6-13 09:55
计算过1000架J20保护的财富没?计算过仗打输了的损失没?

其实吧,1000架j20能保护的有限,毕竟就是周边这一块。几百架海四代和多几艘航母能保护的更多。
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发表于 2019-6-13 13:59 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

cder_py7mxyqr 发表于 2019-6-13 08:03
你美爹可不是这么想的,你们这帮舔狗再怎么舔也改变不了你主子看到20吓得要立即重启22生产线。傻屌一个,看 ...

别造谣!22娘什么时候重启生产线了?
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发表于 2019-6-13 14:02 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

风-大风 发表于 2019-6-13 08:12
如你所言,f35的性能,除了隐身较好,其他并没能超越三代机,尤其机动性还不如很多三代机。不得不靠其他 ...

机动性还不如很多三代机?
法国巴黎在2019.06.17 ~ 2019.06.23有航天航空展览会PARIS AIR SHOW,下周就能看到了。F-35的机动性是不是比三代机强很快就能看到了,拭目以待。

新技术在缺乏充分验证、试验下就放宽审核,匆匆过关?
F-35采用“边投产、边装备、边改进”的办法,前面的这11个低速率生产批次本来就是为了充分暴露出问题并加以改进完善升级,为以后的全速率生产大规模服役做准备。地面实验室环境并不能完整模拟所有的空中环境,飞行测试是不能少的,必须通过大量的实际飞行来验证新技术。让新技术上机试验本来就是一个验证新技术的过程。

并且这些暴露出的问题也已经在多次的硬件软件升级后得以解决。
早期生产的F-35并没有武器弹药的发射能力,在2018年block3F版本中已经能发射绝大多数弹药。
F-35的光电跟踪瞄准系统曾被报道有严重的清晰度过低与延迟问题以至于无法正常执行任务。在block 3F版本上,清晰度问题已被基本解决,延迟问题已被缩减至0.14秒。在2019年4月的block4版本后,延迟将缩减至0.04秒。
F-35的合成孔径系统与先进飞行员头盔之前存在在投射夜间图像时分辨率过低无法顺利发现小尺寸目标的问题。当前版本的F-35已将图像分辨率提升至1024*1024,在下一代合成孔径系统上将提升至2040*2040。
F-35的第二代先进飞行员头盔曾在早期试飞中频繁出现夜视图像和火控信息消失的问题,并有飞行员反馈了大过载机动中颈部不适、视线无法与图像对焦的问题。上述问题在2016年3月开始换装第三代先进飞行员头盔后得到大部分解决。
埃尔比特公司与罗克韦尔公司对第三代头盔的介绍,可见针对第二代头盔的部分问题进行了针对性改进。
第三代头盔先前存在的弹射重量限制(在136磅至165磅体重范围之外的飞行员面临较高的脊椎骨折风险)在2017年5月通过对头盔进行减重并换装改进型US16E弹射座椅得到了解决。
在2016年的一系列报道中,F-35出现了惯性导航故障、飞行姿态数据异常、发动机供油异常、航向偏差等影响飞行的问题,频率高达平均6小时一次。在2017年的红旗军演中,升级到2B版本的F-35未出现相关故障。
在2014——2017年F-35先后出现大量的供氧不足故障,最多的时候单个联队在一个月内就有5起报告。在2017年6月,F-35进行了停飞以排出包括供氧问题在内的多个问题与隐患。在停飞之后未出现类似问题。在几个月前看到新闻说原因是供氧管道因异物堵塞管道,导致氧气流量不足,清除异物产生原因后已得到根本上解决。
F-35C的尾钩在实验初期无法顺利钩住拦阻索。在经过调整和主动着舰系统的调整之后,该问题得到了较好的解决。根据2018年的相关报道,主动着舰系统的成功率已经非常理想。
SM-6“标准-6”能够兼职反舰与反导作战,但是其射程远超载舰的有效探测范围,因此需要中继制导实现最大潜力。2016年,一架未加装特殊设备的F-35B在白沙导弹靶场引导一枚SM-6击毁了一架MQM-107靶机。在测试中,F-35B利用自身传感器选中目标,通过多功能数据链将信号传递给装备了宙斯盾BL(基线)-9和MADL(多功能先进数据链天线)的LLS-1发射平台,发射平台发射一枚SM-6击毁了来袭靶机。对于警惕对手区域拒止/反介入能力的美军来说,这将为海军舰艇提供更远的接战距离和更安全的任务环境。
早在2010年美军提出“空海一体战”概念时,就要求美军“考虑多种不同的基地选择方案”并提出“打造小型睡莲基地”的战术。根据美军官方披露,截至2017年,美军已在亚太地区确定了323个临时起降点,而随该数字一同披露的还有“前沿挂载加油点(FRAP)”概念。该概念旨在发挥MV-22和F-35B的垂直起降能力,利用大量的FRAP分散部署、灵活出击。这一方面使两栖戒备大队可以部署在相对更远更安全的海域,另一方面也大幅增加了对手打击美军基地的难度。
而与该设想相呼应的,则是美军进行的F-35B斜坡起降试验、F-35B热机加油挂弹练习和MV-22对F-35B进行空中加油的试验。分析认为,以上试验旨在验证F-35B与MV-22前沿分散部署所需要的关键能力。
针对批评者指责“F-35不能空战”,F-22与F-35双料飞行员伯克在接受“Business Insider”杂志采访时反驳称“许多人认为只有绕到对手的六点钟去才能取得空战胜利,这是不对的。F-35不仅可以在视距外摧毁敌人,当在视距内的时候,还具备越肩攻击的能力”,
在2018年3月,普惠宣布增推型F135最大推力已达至20.4吨, 而在7月,普惠再次宣称F135的推力将达22.45吨,并且宣布这款发动机将很快进入实际装机测试阶段。普惠认为,这款发动机如果能够顺利装备F-35,将会对提高F-35的高速性能和超音速巡航能力都有帮助。

结语
当F-15A在视距内格斗中落败于F-5时、当YUH-60A冲进肯塔基州的密林时、当只能装备航炮和响尾蛇的首架YF-16下线时、当F-117A在巴拿马未能准确命中目标时、当B-1B因为发动机问题缺席海湾战争时、当一架F-18C在“沙漠风暴”首夜失踪时、甚至当B-2A的采购数量遭到削减时,都有声音断定它们将成为美军历史上最失败的武器之一。然而,上述战机在在经过改进与发展后都在战场上立下了赫赫战功。
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发表于 2019-6-13 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
1000架20一比一换重型机都够了。。。。。
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发表于 2019-6-13 14:34 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

双子撒加 发表于 2019-6-13 02:40
计算过养1000架J20的费用没?

呵呵,清朝甲午之前这个舍不得那个舍不得,北洋水师10年未购一船,连炮弹都舍不得买。而鬼子砸锅卖铁建立了超过北洋海军的舰队。结果马关条约赔了2亿两白银,足够买10个北洋水师。鬼子用赔款建立了6艘战列舰6艘万吨装甲巡洋舰的六六舰队,成为列强。
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发表于 2019-6-13 14:52 | 显示全部楼层
为了推销吧。你看鬼子说要买不少,霉国自己大买。鬼子还刚飞机掉了问题没找到现在说了飞机没问题是人的问题。所以让大家想买的快买买多点。和波音一样没问题
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发表于 2019-6-13 16:51 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-12 18:19
我们的运20比C17晚出来更多,直20比黑鹰晚出来更更更多   反潜机核潜艇航母就先不举例了
所以。。。。

你拿直20比黑鹰真的是比错了,直20后发优势本身的素质要比黑鹰强不少
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发表于 2019-6-13 17:15 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

乌喵人 发表于 2019-6-13 16:51
你拿直20比黑鹰真的是比错了,直20后发优势本身的素质要比黑鹰强不少

比黑鹰强?确定?
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发表于 2019-6-13 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
全速生产每年是400架!这还不算战时状态的!
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发表于 2019-6-13 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2019-6-12 10:03
不好意思,现在还是在低速生产阶段,包括现在签订的478架。

听说目前年产120架,设计全速是160架每年。
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发表于 2019-6-13 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 15:27
按官方说法,F35现在依旧算低速生产,而且产能依旧在爬坡

去年貌似没有年产160架吧?毕竟总数才400架。
我的问题是最新的三年430架的订单,属不属于全速生产?还是低速生产?现阶段产能一年多少架?
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发表于 2019-6-13 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
小奇哥ccss 发表于 2019-6-12 15:40
就算能派到咱周边的就行,其他再多都无所谓

算一笔账,日韩两百架可能都不止,驻日、驻韩美军也有起码200架,加上亚太各个基地的,总数得有500-700架吧?
所以我们2025年搞个300-400架五代机也不算多。
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发表于 2019-6-13 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
dong7865 发表于 2019-6-13 09:08
全速是200多,人家是早九晚五周末双休的200多,大概是一天一架的速度

真的快啊!一年两百多架,还是五代机。
说明F35的整个生产流程都已经经过了优化。
大敌啊!
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发表于 2019-6-13 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2019-6-12 16:21
除了MD自己计划采购的2443架外,盟友的订单已经到1500了吗?

不会有那么多,二代机替换一代机不是一比一,三代机替换二代机也不是一比一,石榴四千五,肥电撑死也是三千多点。
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发表于 2019-6-13 19:56 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

帅哥太太帅 发表于 2019-6-13 18:29
算一笔账,日韩两百架可能都不止,驻日、驻韩美军也有起码200架,加上亚太各个基地的,总数得有500-700架 ...

还没算航母吧。如果来6条航母,又是300架。我们也不可能把所有20都部署在东南。想安稳怎么也得1000架。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-13 20:54 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 14:39
呵呵,给我一个新闻链接呗,刚刚那人说一年生产160架还属于低速生产,那你告诉我全速生产一年要生产多 ...

https://breakingdefense.com/2019/06/34b-biggest-procurement-in-history-as-lockheed-dod-handshake-deal-for-478-f-35s/

自己看原文“ The $34B agreement for F-35 Low Rate Initial Production Lots 12-14 will see the delivery of 478 F-35 aircraft, 157 for Lot 12, in support of our U.S. Military services, our Partner Nations, and our Foreign Military Sales customers.”

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194043/fully-74-of-export-f_35s-delivered-until-2024-are-obsolete.html

注意看原文“Lockheed and the F-35 Joint Program Office have quietly decided that all of the planned sensor and avionics upgrades needed to bring the F-35 to full capability will be deferred until 2023, when the first Full-Rate Production (FRP) aircraft (Lot 15) will begin to roll off the production lines.

All this, however, is a best-case scenario, and assumes that the F-35 will pass its Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E). Due to be completed in 2019 or 2020, IOT&E will allow the Pentagon to take the (Milestone C) decision to launch Full-Rate Production (FRP)”。F-35要在Lot 15时才会进入全速率生产。现在连IOT&E都没完成就想FRP简直做梦。进步进入FRP和已经年产多少架F-35没关系。先阶段没人可以和US比航空暴兵能力。

https://www.f35.com/news/detail/f-35-joint-program-office-awards-undefinitized-contract-action-for-more-tha 看原文“On 14 November the F-35 Joint Program Office (JPO) awarded a modification to the previously-awarded Low-Rate Initial Production Lot 12 (LRIP 12) advance acquisition contract. This award directs the continuation of production activity for all aircraft in the F-35 program’s LRIP 12 contract, as well as aircraft for several international customers in LRIPs 12, 13 and 14 (Fiscal Years 2018, 2019, 2020).”

最后送你一张美国海军航空部2017发布的F-35 Lot 12-14联邦采购信息,NAICS  336411。上面清清楚楚写着 F-35 LRIP 12-14。
QQ图片20190613205439.png
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发表于 2019-6-13 21:02 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-12 12:40
届时都生产近千架了还好意思说只是低速生产阶段么。原来预定的全速生产产能就是160架每年,如果还要扩 ...

F-35连IOT&E都没完成就想FRP了?F-35联合办公室都说要2020年时Lot 15才能FRP,你就这么帮他们提前计划了啊。另外美海军航空部在2017年发布的联邦采购信息里面清楚写着F-35 LRIP 12-14.

https://breakingdefense.com/2019/06/34b-biggest-procurement-in-history-as-lockheed-dod-handshake-deal-for-478-f-35s/

自己看原文“ The $34B agreement for F-35 Low Rate Initial Production Lots 12-14 will see the delivery of 478 F-35 aircraft, 157 for Lot 12, in support of our U.S. Military services, our Partner Nations, and our Foreign Military Sales customers.”

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/194043/fully-74-of-export-f_35s-delivered-until-2024-are-obsolete.html

注意看原文“Lockheed and the F-35 Joint Program Office have quietly decided that all of the planned sensor and avionics upgrades needed to bring the F-35 to full capability will be deferred until 2023, when the first Full-Rate Production (FRP) aircraft (Lot 15) will begin to roll off the production lines.

All this, however, is a best-case scenario, and assumes that the F-35 will pass its Initial Operational Test & Evaluation (IOT&E). Due to be completed in 2019 or 2020, IOT&E will allow the Pentagon to take the (Milestone C) decision to launch Full-Rate Production (FRP)”。F-35要在Lot 15时才会进入全速率生产。现在连IOT&E都没完成就想FRP简直做梦。进步进入FRP和已经年产多少架F-35没关系。先阶段没人可以和US比航空暴兵能力。

https://www.f35.com/news/detail/f-35-joint-program-office-awards-undefinitized-contract-action-for-more-tha 看原文“On 14 November the F-35 Joint Program Office (JPO) awarded a modification to the previously-awarded Low-Rate Initial Production Lot 12 (LRIP 12) advance acquisition contract. This award directs the continuation of production activity for all aircraft in the F-35 program’s LRIP 12 contract, as well as aircraft for several international customers in LRIPs 12, 13 and 14 (Fiscal Years 2018, 2019, 2020).”

最后送你一张美国海军航空部2017发布的F-35 Lot 12-14联邦采购信息,NAICS  336411。
QQ图片20190613205439.png
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发表于 2019-6-13 21:38 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 09:42
我说的是5~10年后,中国的J20目前不是全状态,所以速度不会太快。但是,5~10后,中国一样可以积攒200架以 ...

ww问题已经不可能等了,只能说我们的产能不够
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发表于 2019-6-13 21:44 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

风-大风 发表于 2019-6-13 08:12
如你所言,f35的性能,除了隐身较好,其他并没能超越三代机,尤其机动性还不如很多三代机。不得不靠其他 ...

军机又不是民航机,十平八稳的等待黄瓜菜都凉了。
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发表于 2019-6-13 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥太太帅 发表于 2019-6-13 18:27
去年貌似没有年产160架吧?毕竟总数才400架。
我的问题是最新的三年430架的订单,属不属于全速生产?还是 ...

即使按160算,430架3年也没有尽力,只能说不算LRTP
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发表于 2019-6-13 22:52 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

前往安东星 发表于 2019-6-13 22:24
即使按160算,430架3年也没有尽力,只能说不算LRTP

Lot 12 13 14仍然是LRIP批次,但是从今年开始,生产速度将会开始提升。按目前计划Lot 14是最后一批LRIP,接下去的Lot 15就是FRP了。
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发表于 2019-6-14 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2019-6-13 22:52
Lot 12 13 14仍然是LRIP批次,但是从今年开始,生产速度将会开始提升。按目前计划Lot 14是最后一批LRIP, ...

总之肥电这东西扩散速度如同瘟疫
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发表于 2019-6-14 09:06 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

下等马 发表于 2019-6-13 14:02
机动性还不如很多三代机?
法国巴黎在2019.06.17 ~ 2019.06.23有航天航空展览会PARIS AIR SHOW,下周就 ...

看你那么辛苦费劲地码那多·字,不过我还是只有呵呵笑一下。。。你说了那么多其实哪一样技术三代机没有?无非就是改进提高一些。你说的这些正好证明了我的观点。那么问题来了,要昂贵的F35有何用?不如直接三代改算了。
局部小问题可以逐项解决,整体布局上的问题是无法解决的。F35气动根本不适合超巡,你以为加大发动机推力就可以?
历史上的名机刚出来都会有问题,但是没有F35问题这么多的,从立项就有问题,后面问题能不多吗?大家买好瓜子饮料等着看笑话。
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发表于 2019-6-14 09:14 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

zhyx6666 发表于 2019-6-13 21:44
军机又不是民航机,十平八稳的等待黄瓜菜都凉了。

请你看清楚,我说的适当加快速度,前提是保证可靠性和质量,,,,老美急着批产,一个是心理上被中俄紧追压迫所致,另一个就是不赶紧生产后面难说盟国们还要不要。。。。我们为什么要学这个呢?F35用三代改就可以应付。
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发表于 2019-6-14 10:02 | 显示全部楼层
美国佬的22,35,有什么问题至少大部分都是公开的,我们的20有问题能公开吗?不要说20了,10,11的问题都公开说过吗?这两个飞机都已经20年了
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