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楼主: firedragon_zzy
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[空军动态] 美国的478架F35订单有感

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发表于 2019-6-12 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 15:52
打仗不是加减法。TG要是有1000架全状态J20,那么美帝有1w架肥电和10w架肥电的区别不大。因为作战空域一次 ...

J20也会在与肥电的交战中有损失,显然肥电不可能菜到几架都换不了1架J20,最后换血换下来还是自己得死
而且J20和肥电都进行百机大战了,只能是中美大决战
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发表于 2019-6-12 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 15:55
就目前展示出来的能力,肥电除了隐身和态势感知外,其它能力根本就不配四代机

低速性能依旧算,高速性能以后看变循环发动机/TBCC能不能补回来
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发表于 2019-6-12 16:15 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

前往安东星 发表于 2019-6-12 10:41
土鳖现在都只有2位数的J20,即使中航拼命,不管有没有中4,到肥电生命末期(2040以后)都很难堆出3000
...

F16一共才生产了4500多,F35应该比F16少点,到不了4000。
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发表于 2019-6-12 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2019-6-12 16:15
F16一共才生产了4500多,F35应该比F16少点,到不了4000。

光现在就是3900+订单,还不排除未来追加,因为在很长时间内外贸五代机仅此一款(31容易死于政治问题)
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发表于 2019-6-12 16:18 | 显示全部楼层
关键在于下一代,空天战机?以后形成3,4,5代战机同时在役的局面。希望中国的空天战机服役的时候,3代以下的能退役完。
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发表于 2019-6-12 16:20 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

前往安东星 发表于 2019-6-12 16:13
J20也会在与肥电的交战中有损失,显然肥电不可能菜到几架都换不了1架J20,最后换血换下来还是自己得死
...

都说了打仗不是做加减法。如果美帝在中国的绝对防御圈内作战,那么J20在大陆海空军的体系下作战,采用高速掠袭的战术,肥电一点还手的机会都不会有
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发表于 2019-6-12 16:21 | 显示全部楼层
J20是开端,就跟SU27一般,以后会有一个家族出来!
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发表于 2019-6-12 16:21 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

前往安东星 发表于 2019-6-12 16:18
光现在就是3900+订单,还不排除未来追加,因为在很长时间内外贸五代机仅此一款(31容易死于政治问题)

除了MD自己计划采购的2443架外,盟友的订单已经到1500了吗?
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发表于 2019-6-12 16:27 | 显示全部楼层
不知道悲催的31咋样了,怎么关键时候总顶不上去呢?
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发表于 2019-6-12 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
克利夫兰 发表于 2019-6-12 09:54
我巴不得它装备一万架肥电,这坑越大它以后越难调头

呵呵,别人子系统都是现成的,真要生产2000架,我们就真的压力大了
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发表于 2019-6-12 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-12 15:31
放眼全世界,觉得F35战力不如歼20的  恐怕也就中国大一些军迷了吧

我们是重型机,而且比35晚出来几年,理所当然应该占有优势
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发表于 2019-6-12 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 15:30
沃斯堡生产线设计就是240,现在依旧在爬坡


240不过是最早的期望,所谓一个工作日一架,后来预定的全速生产速率就是160架/年。现在不过是比预期早一些达到全速率生产而已,我记得17年的时候计划还是2023年才达到160的速率
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发表于 2019-6-12 17:48 | 显示全部楼层
美帝的工业能力不是盖的。唱衰美帝的可以闭嘴了。
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发表于 2019-6-12 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 10:23
10000架肥电足够把2个PLAAF压死

没搞懂,那么多肥电放哪里呢?第一岛链吗,打起来机场安全吗?既然是大国之战,我敢肯定腿短的,必然吃亏
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发表于 2019-6-12 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2019-6-12 17:48
美帝的工业能力不是盖的。唱衰美帝的可以闭嘴了。

可惜你不是美国人
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发表于 2019-6-12 18:19 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

本帖最后由 ☆龙骑兵☆ 于 2019-6-12 18:33 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-12 17:36
我们是重型机,而且比35晚出来几年,理所当然应该占有优势

我们的运20比C17晚出来更多,直20比黑鹰晚出来更更更多   反潜机核潜艇航母就先不举例了
所以。。。。
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发表于 2019-6-12 18:33 | 显示全部楼层
装备规模影响单价
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发表于 2019-6-12 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2019-6-12 18:19
我们的运20比C17晚出来更多,直20比黑鹰晚出来更更更多  我们
所以。。。。

为什么你会忽略最重要的条件呢,歼二十是重型机,F35是中型机,不是同一级别的。我要是说直二十比二十年前的黑鹰更先进,你有什么意见吗?
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发表于 2019-6-12 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-12 18:35
为什么你会忽略最重要的条件呢,歼二十是重型机,F35是中型机,不是同一级别的。我要是说直二十比二十年 ...

国内没少搞对抗,歼10一直被歼11虐吗?
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发表于 2019-6-12 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2019-6-12 18:48
国内没少搞对抗,歼10一直被歼11虐吗?

航电在同一水平线的话,放开高度差,歼11会占有一定优势。
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发表于 2019-6-12 19:13 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

克利夫兰 发表于 2019-6-12 09:54
我巴不得它装备一万架肥电,这坑越大它以后越难调头

8000万美刀的F15E和8000万的F35,看不出来F35是个坑。
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发表于 2019-6-12 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
f35实际就是隐身化的三代机,遇到真正四代机打不赢也跑不掉。这个跟三代机没有太大区别。
对于三代机,只要能对f35预警,那么在中距加强电子干扰,进入OR探测距离就可以对攻,进而近距格斗。。结果不言而喻。。。。
老美看来是被中俄追得走投无路了,在f35问题多多的情况下,匆匆批量生产。以后苦头有的吃。。。。
咱们j20按自己节奏,一步步适当加快就可以
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发表于 2019-6-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国高估了,法国低估了,大英直接被无视了。
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发表于 2019-6-12 20:00 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

克利夫兰 发表于 2019-6-12 09:54
我巴不得它装备一万架肥电,这坑越大它以后越难调头

那么大帮国家全是煞笔,就你聪明!

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发表于 2019-6-12 20:05 | 显示全部楼层
十年时间生产1000架歼20,还对付不了两千多架肥电?
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发表于 2019-6-12 20:44 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

gxgfyy 发表于 2019-6-12 15:55
就目前展示出来的能力,肥电除了隐身和态势感知外,其它能力根本就不配四代机

首先不说隐身和状态感知就是最重要的部分,别的能力不配四代机也有可能,可是我看不出这和F-35时款战斗力十分强大的飞机的判断矛盾么。。。
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发表于 2019-6-12 20:57 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

活力小囡囡 发表于 2019-6-12 09:38
美国几百架娘娘加胖子上限一百分,我们靠目前那几架J20,给60分都算给多

这个数据厚此非彼啊
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发表于 2019-6-12 21:13 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

浪子豪 发表于 2019-6-12 20:05
十年时间生产1000架歼20,还对付不了两千多架肥电?

现在CF一年生产不了100架
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发表于 2019-6-12 21:25 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

cder_ghrutu75 发表于 2019-6-12 15:24
8k万只是裸机的andriod手机架 别忘了你得要装app 那时候的价格就随便来了

8k万是飞离价格
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发表于 2019-6-12 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴拉河 发表于 2019-6-12 18:00
没搞懂,那么多肥电放哪里呢?第一岛链吗,打起来机场安全吗?既然是大国之战,我敢肯定腿短的,必然吃亏

既然都有1000了,那就堆着用就是了
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发表于 2019-6-12 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
huazizhen1234 发表于 2019-6-12 16:21
除了MD自己计划采购的2443架外,盟友的订单已经到1500了吗?

FMS有差不多800,盟友660
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发表于 2019-6-12 23:05 | 显示全部楼层
比飞机的战力不行,又到比数量的地步? 前几年J20把MD吓到想重启F22的地步。最后MD看,重启F22的成本过大,(又不少工装夹具都消失了),还有机身太小,升级潜力太小,才放弃了。F35也叫肥电,为啥,飞不块。MD指望在以后的6代机再找回面子。

现在又回过头来,在忽悠F35的有数量优势。 数量有用,1949前,老蒋已经灭了土工了。
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发表于 2019-6-12 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
巴拉河 发表于 2019-6-12 18:02
可惜你不是美国人

精神美國人
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发表于 2019-6-12 23:26 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

克利夫兰 发表于 2019-6-12 09:54
我巴不得它装备一万架肥电,这坑越大它以后越难调头

这坑越大成本越低,单价越便宜,卖的更多
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发表于 2019-6-12 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
克利夫兰 发表于 2019-6-12 09:54
我巴不得它装备一万架肥电,这坑越大它以后越难调头

这才是辩证的正确解毒!
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发表于 2019-6-12 23:37 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

涡轮 发表于 2019-6-12 11:49
肥电真是物美价廉的典范

还不是被更便宜的FA18E Block 3/4和F15X/EX逼得
载弹量一个F35两倍一个3倍,一个5000多万一个8000万,都比9000万的F35便宜,吓得洛马直接承诺只要大批量生产,F35A能降到8000万以下,直接回扣1000万。
这两个炒冷饭作品跟着F35的研究成果沾了光换了传感器数据链和雷达,主机和前代比性能立体式增长,只有eodas达不到f35水平
虽然隐身性远不及隐身机,,但大大的保形油箱使得航程远超f35,之前提到的2倍和三倍的载弹量使得其常规任务的性价和效率远超F35,飞行成本只有四分之一
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发表于 2019-6-13 00:12 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

wuyang181 发表于 2019-6-12 21:13
现在CF一年生产不了100架

你咋就知道成飞一年生产不了100架歼20呢?你咋就如此肯定地知道成飞一年生产不了100架歼20呢?
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发表于 2019-6-13 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 10:01
显然F35并不是坑,一年一百多架的产量,八千万美元的成本已经吊打所有四代战机和三代、三代半战机了。
...

打机场..........
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发表于 2019-6-13 01:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 21:31
既然都有1000了,那就堆着用就是了

没错,就让肥电在坟堆里堆着用
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发表于 2019-6-13 01:22 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

风-大风 发表于 2019-6-12 19:35
f35实际就是隐身化的三代机,遇到真正四代机打不赢也跑不掉。这个跟三代机没有太大区别。
对于三代机,只 ...

你要让三代机跟F-35比电子战能力吗?经过2019年4月开始的第一个block 4版本更新后的电子战系统,现在F-35的电子战能力已经不弱于EA-6B、EA-18G这些专业电子战机了。

F-35经过了10多年的11个低速率初始生产批次,通过“边投产、边装备、边改进”的办法,F-35的大缺陷与小问题已经通过数十万个飞行小时给充分暴露出来了,工程师们也针对暴露出来的这些缺陷问题进行了改进完善升级。

  12-14批次一起采购意味着全速率生产阶段开始,F-35已经正式通过作战评估测试。
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