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[空军动态] 美国的478架F35订单有感

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发表于 2019-6-12 09:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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随着F117横空出世,标志隐身时代的来临。

随着B2和F22的服役,标志隐身时代的成熟。但是,隐身时代成熟,不等于战斗机的换代开始。

F35的大规模铺开,标志战斗机的换代已经开始。战斗的主力变为了隐身战斗机,三代机降低为打杂的角色。

从这个趋势来,未来5~10年,中国战斗机的换代压力不小,所以J20的产量应该不低,J11D估计不会生出了,不过J11D的相关技术可以用于J11B的升级。

未来5~10,在航空领域,如果美国按100分计算:

中国能拿到80~85分(J20的改进型和H20估计都会出来,目前,在航空技术的各个领域中,短板最大的是发动机,雷达和航电等方面,应该对中国有信心。5~10年后, WS15估计能出来,而电子技术领域应该能做到基本与美国持平)

俄罗斯30~50分(不知道俄罗斯会不会对SU57进行改进,如果改进成功,50分。如果改进不成功,还是现在这种半吊子样子,就30分。不过本人估计,最大的可能就是:SU27成为了俄罗斯的J8,当年,战斗机全面进入三代,中国抱着J8改来改去,而俄罗斯现在由于工业技术不行,经济实力不行,在地球全面进入四代时,还是抱着SU27改来改去!)

德国和法国30(这两个国家不想买F35,但是联合研制又经常扯皮,就先给30分)

至于其他国家,已经进入打酱油时代,要么从美国蹭点技术,设计一款半吊子隐身战斗机,要么就是买F35.
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发表于 2019-6-12 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国几百架娘娘加胖子上限一百分,我们靠目前那几架J20,给60分都算给多
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 楼主| 发表于 2019-6-12 09:42 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

活力小囡囡 发表于 2019-6-12 09:38
美国几百架娘娘加胖子上限一百分,我们靠目前那几架J20,给60分都算给多

我说的是5~10年后,中国的J20目前不是全状态,所以速度不会太快。但是,5~10后,中国一样可以积攒200架以上的J20

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发表于 2019-6-12 09:52 | 显示全部楼层
5至10年歼20攒够200架,F35应该有2000架了,看看F35,3年478架,每年160左右,还是低速生产呢,可怕!
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发表于 2019-6-12 09:54 | 显示全部楼层
我巴不得它装备一万架肥电,这坑越大它以后越难调头
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发表于 2019-6-12 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 09:42
我说的是5~10年后,中国的J20目前不是全状态,所以速度不会太快。但是,5~10后,中国一样可以积攒200架以 ...

5-10年才攒200架J20实在是太少了,因为这个时候光日韩都有200架F35,美国F35都突破1000架了。
所以脉动线一开,J20十年之内得造500+架,另外海四也得造200+架,这样才能勉强应付。
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发表于 2019-6-12 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚幻天空 发表于 2019-6-12 09:52
5至10年歼20攒够200架,F35应该有2000架了,看看F35,3年478架,每年160左右,还是低速生产呢,可怕!

每年160架F35已经是全速生产了,现在F35生产线已经过了过去几年的低速生产阶段,已经是全速生产阶段了。
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发表于 2019-6-12 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
克利夫兰 发表于 2019-6-12 09:54
我巴不得它装备一万架肥电,这坑越大它以后越难调头


显然F35并不是坑,一年一百多架的产量,八千万美元的成本已经吊打所有四代战机和三代、三代半战机了。
即使其战斗力不如F22或者J20这样的重型机,但虐虐所有三代、三代半战机还是轻轻松松。
所以如果F35真有1万架,要么我们也爆个一万架四代机,要么就祈祷核反击力量很给力吧。
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发表于 2019-6-12 10:03 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:57
每年160架F35已经是全速生产了,现在F35生产线已经过了过去几年的低速生产阶段,已经是全速生产阶段了。

不好意思,现在还是在低速生产阶段,包括现在签订的478架。
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发表于 2019-6-12 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚幻天空 发表于 2019-6-12 09:52
5至10年歼20攒够200架,F35应该有2000架了,看看F35,3年478架,每年160左右,还是低速生产呢,可怕!

f35再厉害也是有基地的。真正打起来没有前方后方。最先干掉的就是各种军事基地。导弹管够,而且我们也是这样想和做的。中国既然敢说在中国附近没有对手(包括美国)是有底气的。金政委最近直接告诉美国人,美国是打不赢中国的就很说明问题。中国各种射程的洞藏导弹不是美国能比的
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发表于 2019-6-12 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
最大的短板我认为还是海四,我们不可能老在家门口转悠。
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发表于 2019-6-12 10:20 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:56
5-10年才攒200架J20实在是太少了,因为这个时候光日韩都有200架F35,美国F35都突破1000架了。
所以脉动 ...

最大的问题是J-20比F-35贵,对爆肯定是不划算的。
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发表于 2019-6-12 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
克利夫兰 发表于 2019-6-12 09:54
我巴不得它装备一万架肥电,这坑越大它以后越难调头

10000架肥电足够把2个PLAAF压死
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发表于 2019-6-12 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:57
每年160架F35已经是全速生产了,现在F35生产线已经过了过去几年的低速生产阶段,已经是全速生产阶段了。

还没有到极限,现在有3条生产线,即使IHI的线关了影响也不大(产量一直不大),沃斯堡生产线设计年最大产量是240,意大利还有一条线
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发表于 2019-6-12 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉重 发表于 2019-6-12 10:12
最大的短板我认为还是海四,我们不可能老在家门口转悠。

也不慌,实际上到2030年PLAN敢出第二岛链跟强敌对抽都是十死无生
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发表于 2019-6-12 10:27 | 显示全部楼层
俄罗斯未来是SU-57和SU-27系列并行生产,因此J-11系列绝对不能停产,这也是吃了冷战后退役前线战斗机导致空军规模骤减大亏后的经验教训。俄式发动机寿命本身就没有美国发动机寿命长,而飞机数量还不够的话,在未来战斗中空军将完全不堪一击。美国是进攻方,由于拥有海外基地和庞大的航母编队,因此对于廉价,保障性简单中型战轰的规模需求量很大。但是作为防御的一方,特别是国土广袤的国家和地区,远程防空截击机不得不是装备的重点。
美国已经退出中导条约,未来20年将会部署射程1000到3200km的中程导弹,防御方的空军基地也许不得不后撤内陆数百公里,这会更突显像SU-27这样的远程防空截击机的必要性。
美国下一代20吨级变循环发动机XA-100和XA-101进入原型试飞阶段也就是3到5年内的事情,与之匹配将会是40到50吨级别,作战半径在2200km,转场航程7000km的新型战轰,也就是具有隐形和高机动能力的FB-111和F-14D,与这样的级别飞机匹敌,必须是SU-27,SU-57级别的远程截击机才可以。
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发表于 2019-6-12 10:37 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

前往安东星 发表于 2019-6-12 10:23
10000架肥电足够把2个PLAAF压死

怎么可能?
MD怎么把1万架F35放到中国周边来?中国周边放得下么……
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发表于 2019-6-12 10:38 | 显示全部楼层
我觉得出口型四代机也要加紧了,无论如何是增加影响力的重要筹码,哪怕一开始没人买,但是小弟想跟你,你却没货给人家,这个是不行的。
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发表于 2019-6-12 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-6-12 10:37
怎么可能?
MD怎么把1万架F35放到中国周边来?中国周边放得下么……

土鳖现在都只有2位数的J20,即使中航拼命,不管有没有中4,到肥电生命末期(2040以后)都很难堆出3000
而且美帝在周边放不了10000架肥电,我们也不能在对峙线附近放几千四代机,到时候打起来拼消耗,10000肥电能把PLAAF耗到开J6
不过10000肥电,洛马都不敢这么想,只敢做做6000的梦
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发表于 2019-6-12 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
curlsmb 发表于 2019-6-12 10:27
俄罗斯未来是SU-57和SU-27系列并行生产,因此J-11系列绝对不能停产,这也是吃了冷战后退役前线战斗机导致空 ...

J11系列改到现在不便宜了,而且J20当截击机一样可以
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发表于 2019-6-12 11:19 | 显示全部楼层
我们还在等着WS-15和WS-19发动机什么时候搞定
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发表于 2019-6-12 11:49 | 显示全部楼层
肥电真是物美价廉的典范
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发表于 2019-6-12 12:15 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

ming762020 发表于 2019-6-12 10:08
f35再厉害也是有基地的。真正打起来没有前方后方。最先干掉的就是各种军事基地。导弹管够,而且我们也是 ...

千万别和美俄比蛋蛋。。。
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发表于 2019-6-12 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
海盗猫 发表于 2019-6-12 10:03
不好意思,现在还是在低速生产阶段,包括现在签订的478架。


届时都生产近千架了还好意思说只是低速生产阶段么。原来预定的全速生产产能就是160架每年,如果还要扩大产能,恐怕生产线还得来一次大的升级或者加条线才行了
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发表于 2019-6-12 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 10:24
还没有到极限,现在有3条生产线,即使IHI的线关了影响也不大(产量一直不大),沃斯堡生产线设计年最大产 ...

意大利的生产线和沃斯堡的生产线产能可不是一样的。原来土耳其还准备搞一条生产线呢。
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发表于 2019-6-12 12:49 | 显示全部楼层
感觉跟美帝对爆飞机很吃亏,毕竟人家是集所有盟国之力啊。现在只能还是尽量跟上,如果反隐技术能有升级突破,那就能四两拨千斤了
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发表于 2019-6-12 13:13 | 显示全部楼层
我一直不觉得F-35是一型垃圾的飞机,歼20非常优秀,F35也并不烂
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发表于 2019-6-12 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
小萌猫 发表于 2019-6-12 13:13
我一直不觉得F-35是一型垃圾的飞机,歼20非常优秀,F35也并不烂

f35本身就十分强悍,我从来不会去贬低f35的战力
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发表于 2019-6-12 14:34 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

curlsmb 发表于 2019-6-12 10:27
俄罗斯未来是SU-57和SU-27系列并行生产,因此J-11系列绝对不能停产,这也是吃了冷战后退役前线战斗机导致空 ...

要专门开发米格31类似的超远程高速截击
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发表于 2019-6-12 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 帅哥太太帅 于 2019-6-12 14:52 编辑
海盗猫 发表于 2019-6-12 10:03
不好意思,现在还是在低速生产阶段,包括现在签订的478架。


呵呵,给我一个新闻链接呗,刚刚那人说一年生产160架还属于低速生产,那你告诉我全速生产一年要生产多少架?
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发表于 2019-6-12 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
anermay 发表于 2019-6-12 10:20
最大的问题是J-20比F-35贵,对爆肯定是不划算的。

F35也是上量后才会便宜的,J20如果也爆一千架,价格不会比F35贵多少。
F35单价便宜更是证明现在战斗机的主要成本在航电和雷达方面,所谓中型机比重型机便宜很多,基本上是空谈。
而我们目前也只能依靠J20暴兵,才能指望单价便宜。
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发表于 2019-6-12 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 10:24
还没有到极限,现在有3条生产线,即使IHI的线关了影响也不大(产量一直不大),沃斯堡生产线设计年最大产 ...

F35还没到最大产量?限制速度的原因是什么?难道现在各条生产线还没有建立完全?为什么还达不到年最大产量?
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发表于 2019-6-12 14:48 | 显示全部楼层
只有采购量到了一定数量   才能成本下降    批次备料的价格就差距很大   

到现在F35三种型号基本定型    设计更改基本没有了    只要订单足够   就可以下单大量备料
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发表于 2019-6-12 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国的478架F35订单有感

8k万只是裸机的andriod手机架 别忘了你得要装app 那时候的价格就随便来了
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发表于 2019-6-12 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 14:43
F35还没到最大产量?限制速度的原因是什么?难道现在各条生产线还没有建立完全?为什么还达不到年最大产量?

按官方说法,F35现在依旧算低速生产,而且产能依旧在爬坡
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发表于 2019-6-12 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-6-12 12:43
意大利的生产线和沃斯堡的生产线产能可不是一样的。原来土耳其还准备搞一条生产线呢。

沃斯堡生产线设计就是240,现在依旧在爬坡
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发表于 2019-6-12 15:31 | 显示全部楼层
放眼全世界,觉得F35战力不如歼20的  恐怕也就中国大一些军迷了吧
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发表于 2019-6-12 15:40 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:57
每年160架F35已经是全速生产了,现在F35生产线已经过了过去几年的低速生产阶段,已经是全速生产阶段了。

就算能派到咱周边的就行,其他再多都无所谓
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发表于 2019-6-12 15:52 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

前往安东星 发表于 2019-6-12 10:41
土鳖现在都只有2位数的J20,即使中航拼命,不管有没有中4,到肥电生命末期(2040以后)都很难堆出3000
...

打仗不是加减法。TG要是有1000架全状态J20,那么美帝有1w架肥电和10w架肥电的区别不大。因为作战空域一次最多也就一两百架。你数量多无非就是补充快而已。但是如果全状态J20拥有超巡超音速机动,再加上不输肥电的航电,那么就完全吊打肥电了。那么你肥电数量再多,也不过多消耗J20的导弹罢了
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发表于 2019-6-12 15:55 | 显示全部楼层

RE: 美国的478架F35订单有感

小萌猫 发表于 2019-6-12 13:13
我一直不觉得F-35是一型垃圾的飞机,歼20非常优秀,F35也并不烂

就目前展示出来的能力,肥电除了隐身和态势感知外,其它能力根本就不配四代机
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