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楼主: rsu4
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[平台总体] 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

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发表于 2019-6-12 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2019-6-12 22:39
保持舰队头顶都难,舔什么地?
真想舔,舰队射巡航弹好了。

制空权又不是密不透风的墙,舰载机真正可怕的地方还是在送对面喂鱼
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发表于 2019-6-12 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-12 15:17
那32吨顶天了。。。

起飞有弹射器辅助呢。。。
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发表于 2019-6-12 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 15:59
最好是单大推。肥电已经给指明了一条道路。双中推太占地方了!中型机的话,只有单大推才有可能做出大弹仓

肚子加大一点就是了,AFX就能带鱼叉。。。
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发表于 2019-6-13 00:03 | 显示全部楼层

RE: 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

羽毛蛇 发表于 2019-6-12 19:14
同意,防空是第一要务,内置反舰弹要量力而行。最不济的情况下,反舰任务可以交给超远程舰舰导弹

内置反舰武器的话我个人的意见是以能带SDB(对付犯不着飞导弹的敌方小型战舰)为主,如果我军空射ASBM或者水漂弹可以小型化到能塞进弹仓的话,搞一搞戳眼打节点的活也是可以的。

但是有一条:宝贵的四代战机,至少第一使命真不能是用来扔泥巴的,有射程超远的舰载甚至岸基ASBM,四代机只要以空优挂载悄悄溜过去指示目标就完全相当于既能隐身又能超巡又能高机动,必要时甚至还能怼对方拦截机的好几个联队的战略轰炸机了——为了能挂重型攻击弹去影响海飞丝的总体设计甚至将其整成肥鸡,完全就是在机械化时代还强行让骑兵拖着重炮去开阔平原上怼坦克,为了一己情怀太舍本逐末了。。。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-12 19:12
支持楼主的思路:隐身战略轰+廉价轰+隐身战轰+多用途,基本涵盖了所有对面打击需求。
背部进气+V型尾翼+大 ...

是啊,以后真的要全隐身化了
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发表于 2019-6-13 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-6-13 00:03
内置反舰武器的话我个人的意见是以能带SDB(对付犯不着飞导弹的敌方小型战舰)为主,如果我军空射ASBM或 ...


SDB不能算反舰弹药,不过只要对兔版SDB和弹舱有综合规划,携带能力和携带数量都不成问题。严格来讲,CM400不算真·ASBM,ASBM在弹径适应弹舱深度、射程保证600KM以上,弹长怕是要6米往上了,战斗机肯定装不下,楼主设想的战轰才有可能(如果它能上舰的话,否则600KM射程指标不够用)。
不能同意再多,(在PLAN现在面临的局面下)海飞丝的设计上不能因为对面攻击牺牲对空能力。
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发表于 2019-6-13 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-12 23:30
肚子加大一点就是了,AFX就能带鱼叉。。。

亚音速飞航式反舰弹的突防能力有限,即便加强隐身,一样要在长波长警戒雷达和先进相控阵主雷达面前无所遁形。AFX的指标要求,毕竟是几十年前提的了。
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发表于 2019-6-13 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

不是双大推感觉都是鸡肋
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发表于 2019-6-13 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
幻影4000 发表于 2019-6-12 08:45
空军现在好冷清啊,很久没什么新动静

这叫闷声发大财,是最好的。
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发表于 2019-6-13 11:12 | 显示全部楼层

RE: 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

CVN福特 发表于 2019-6-12 23:30
肚子加大一点就是了,AFX就能带鱼叉。。。

你说的是AFX635?那货是重型战机吧?中型机想要内置一吨的弹药,肥电就是例子。双发就意味着两条进气道。肥电是单发配两条小进气道,这样既不影响进气效率,又为大弹仓留够空间。你双发的话,进气道就不能做小
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发表于 2019-6-13 12:16 | 显示全部楼层

RE: 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

前往安东星 发表于 2019-6-12 10:29
肥电C已经是70000磅/31.8吨了,再增肥请上大推

本来就是单大推
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发表于 2019-6-13 12:54 | 显示全部楼层

RE: 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

羽毛蛇 发表于 2019-6-13 08:16
SDB不能算反舰弹药,不过只要对兔版SDB和弹舱有综合规划,携带能力和携带数量都不成问题。严格来讲,CM ...

所以你看我选择的这些,基本都算是“可以打到对方军舰并达到一些效果的弹药”,说真的9102年了还把击沉对方军舰的指望全部放到舰载机(尤其还是海飞丝这种高端货)上,实在不明智。
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发表于 2019-6-13 15:00 | 显示全部楼层

RE: 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 08:14
我设想过一种类似协和客机的常规轰炸机,使用四台WS10系列,技术简单,耐操好用,就干脏活湿活

然后被修 ...

新型号协和化无视隐形能不修仙?
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发表于 2019-6-13 15:35 | 显示全部楼层

RE: 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

羽毛蛇 发表于 2019-6-13 08:16
SDB不能算反舰弹药,不过只要对兔版SDB和弹舱有综合规划,携带能力和携带数量都不成问题。严格来讲,CM ...

然而SDB2对我兔舰队有严重威胁,尤其是登陆舰队
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发表于 2019-6-13 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-6-13 12:16
本来就是单大推

不是,在肥电C基础上再要求其他性能提高,比如速度,请用双大推,肥电的性能是单发机优势
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发表于 2019-6-13 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-6-13 00:03
内置反舰武器的话我个人的意见是以能带SDB(对付犯不着飞导弹的敌方小型战舰)为主,如果我军空射ASBM或 ...

空军/航空兵不舔地才是浪费,让敌人死在地上好过飞起来再打下去
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发表于 2019-6-13 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-13 08:21
亚音速飞航式反舰弹的突防能力有限,即便加强隐身,一样要在长波长警戒雷达和先进相控阵主雷达面前无所遁 ...

要想导弹内置,恐怕也只能走亚音速隐身突防路线了,利用数量去饱和对方防御力。。。
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发表于 2019-6-13 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-13 17:29
要想导弹内置,恐怕也只能走亚音速隐身突防路线了,利用数量去饱和对方防御力。。。

还不仅仅是突防能力的问题,导弹射程也成问题啊,肥电只能装下NSM。看来虫子、塑料虫一机包打天下的时代只是个特殊时期的孤例,想仅仅依靠舰载航空兵敲掉对方以航母为核心、盾舰为中坚的舰队,还是要靠舰战和舰攻相配合才行
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发表于 2019-6-13 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

前往安东星 发表于 2019-06-13 17:19:28
空军/航空兵不舔地才是浪费,让敌人死在地上好过飞起来再打下去
那是各种快递和远火干的活,而且干的比航空兵漂亮,航空兵嘛……弄几架大轰去凑个热闹就行了,海飞丝这种轻盈灵活的艺术体操小姑娘你非要让她去玩150公斤级挺举……辣手摧花了点……
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发表于 2019-6-13 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-13 17:29
要想导弹内置,恐怕也只能走亚音速隐身突防路线了,利用数量去饱和对方防御力。。。

YJ12的路线,土鳖多半不会走了
未来类似YJ18的双速制甚至全程亚音速或者YJXX的高超音速武器前途更明朗
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发表于 2019-6-13 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-6-13 19:49
那是各种快递和远火干的活,而且干的比航空兵漂亮,航空兵嘛……弄几架大轰去凑个热闹就行了,海飞丝这种轻 ...

谁说海飞丝必须体态轻盈,当年SU34原型机触舰复飞,让西方头皮发麻的是“俄国人要在航母上部署高速轰炸机了”
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发表于 2019-6-13 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-6-13 19:49
那是各种快递和远火干的活,而且干的比航空兵漂亮,航空兵嘛……弄几架大轰去凑个热闹就行了,海飞丝这种轻 ...

能打赢,水桶腰大妈都是美人
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发表于 2019-6-14 05:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不黑不吹 于 2019-6-14 05:39 编辑
莫名一年 发表于 2019-6-12 08:09
FC31无声又无息,花落满地,芬芳依稀


粽子,惊艳一撇,仿佛,就在昨天;31,航展亮骚,令人,遐想万千。转眼,五年已逝,消息,日渐疏稀;国人,不再尚武,军坛,不断关闭;大神,行踪难觅,海四,恐成追忆。
有个屁的海四,顺变吧!
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发表于 2019-6-14 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-13 18:24
还不仅仅是突防能力的问题,导弹射程也成问题啊,肥电只能装下NSM。看来虫子、塑料虫一机包打天下的时代 ...

NSM高弹道射程500+km,也基本够用了,如果没有足够牛X的反隐身预警机或者利用一些新战法,是很难拦截的。
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发表于 2019-6-14 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-13 23:10
YJ12的路线,土鳖多半不会走了
未来类似YJ18的双速制甚至全程亚音速或者YJXX的高超音速武器前途更明朗

YJ18在漫长的巡航段还不如NSM/LRASM之流呢,差别只是最后40km左右,而你却要付出一倍的重量代价和不那么隐身的外形。。。
俺觉着也就是高超反舰导弹还有点希望,但是恐怕只能外挂了。。。
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发表于 2019-6-14 07:30 | 显示全部楼层

RE: 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

前往安东星 发表于 2019-6-12 12:36
不能舔地叫什么战斗机→_→

要舔地那不如让J-15上
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发表于 2019-6-14 07:35 | 显示全部楼层
说真的,海四没点超巡能力怎么保整个战斗群的空中安全?
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发表于 2019-6-14 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-14 07:24
NSM高弹道射程500+km,也基本够用了,如果没有足够牛X的反隐身预警机或者利用一些新战法,是很难拦截的。

但是现在美帝的角度看,在004成军之后,纯粹依靠舰载机对中国航母编队进行打击成功率就不好看了(当然人家有B1B群+空射ASM海托底)
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发表于 2019-6-14 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-14 07:28
YJ18在漫长的巡航段还不如NSM/LRASM之流呢,差别只是最后40km左右,而你却要付出一倍的重量代价和不那么 ...

双速制一样可以隐身啊,给突防体加隐身外壳不就完了么,抛巡航段的时候抛掉。
YJ18的“漫长巡航段”你可以对比飞机挂着鱼叉或者NSM飞向目标的巡航阶段
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发表于 2019-6-14 10:50 | 显示全部楼层
我只喜欢双大推
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发表于 2019-6-14 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-6-14 07:30
要舔地那不如让J-15上

大家都得舔地,这个不矛盾,按杨总师的意思,J20都得学舔地(EOTS位置跟肥电一模一样,配套弹药正在研发)
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发表于 2019-6-14 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-14 07:28
YJ18在漫长的巡航段还不如NSM/LRASM之流呢,差别只是最后40km左右,而你却要付出一倍的重量代价和不那么 ...

YJ18低空都能摸500KM以上
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发表于 2019-6-14 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-14 10:28
但是现在美帝的角度看,在004成军之后,纯粹依靠舰载机对中国航母编队进行打击成功率就不好看了(当然人家 ...

还是太少,即便有海盘子,我们4艘航母加起来差不多只相当于2.5艘美帝航母的实力,而且实战中能投入半数到2/3数量就不错了,那么单独在远洋面对美帝数艘航母外加轰炸机的攻击还是压力有些大。。。
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发表于 2019-6-14 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-14 10:32
双速制一样可以隐身啊,给突防体加隐身外壳不就完了么,抛巡航段的时候抛掉。
YJ18的“漫长巡航段”你可 ...

YJ18射程400-600km,跟NSM、LRASM基本一样,但YJ18必然需要外挂,不能内置。。。
不过YJ18是低空巡航,这算是个优势吧。
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发表于 2019-6-14 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-14 11:34
还是太少,即便有海盘子,我们4艘航母加起来差不多只相当于2.5艘美帝航母的实力,而且实战中能投入半数到 ...

我是说美国航母只用舰载航空兵进行反舰任务是力有未逮的,想以此说明舰载战斗机及其配套的反舰弹药的突防能力在对抗完备的海上体系还是不太够。要么舰载攻击机配(内置)大型弹药,要么编队直接提供超远程舰舰弹药
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发表于 2019-6-14 14:44 | 显示全部楼层
我觉得4代舰载就别想着出口了,自己都不够用的,再说技术储备应该也没那么富余,出口的风险还是有点大。
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发表于 2019-6-14 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-14 14:24
我是说美国航母只用舰载航空兵进行反舰任务是力有未逮的,想以此说明舰载战斗机及其配套的反舰弹药的突防 ...

凑合吧,一个攻击波20架左右的规模,双航母是40架,其中30架作为攻击机,每架挂个4枚LRASM的话,这就有120枚了,我方如果也是双倍护航舰,会有8艘左右盾舰及8艘左右护卫舰,外加4-8架左右巡逻战机。
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发表于 2019-6-14 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-6-14 11:36
YJ18射程400-600km,跟NSM、LRASM基本一样,但YJ18必然需要外挂,不能内置。。。
不过YJ18是低空巡航, ...

YJ18的体型就别想了,哪怕拆了助推器也得7M,基本告别战术飞机
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发表于 2019-6-14 19:04 | 显示全部楼层

RE: 畅想四代舰载机及其衍生型号和隐轰

前往安东星 发表于 2019-6-14 11:00
大家都得舔地,这个不矛盾,按杨总师的意思,J20都得学舔地(EOTS位置跟肥电一模一样,配套弹药正在研发 ...

舔地也可以分小舔和大舔嘛233333
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发表于 2019-6-14 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2019-6-14 19:04
舔地也可以分小舔和大舔嘛233333

舰载机舔的是船,怕是大舔
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