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[修仙秘笈] 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

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发表于 2019-6-12 21:50 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

akula971 发表于 2019-6-12 10:17
我认为进度不慢,毕竟上一架自己设计的战机69年试飞,99年后才勉强满足设计要求,现在才过去几年啊。

不愧是人民空军铁粉,爱我沈爱得深沉!
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发表于 2019-6-12 21:52 | 显示全部楼层
其实我觉得从海军,尤其是舰载机的需求来说,就不会要中型机。
重型机的挂载能力、航程,对于海军都是很重要的,毕竟我们目前没有鹰酱那种遍布全球的基地提供后勤。
对于我兔来说,航母舰载机自身的航程、载弹量这些应该都是很重要的。
光说中型机的数量优势,未必就是我兔海军航母所需要的。
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发表于 2019-6-12 22:10 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

rcrmj 发表于 2019-6-12 12:09
常规布局,双中推,30吨左右的最大起飞重量,18米左右的个头········海飞丝就这样了,海军很喜欢, ...

咱开拓下思维,是不是歼20上舰更靠谱点?毕竟机体成熟,载弹量航程都有保证,改动起来比设计新机快,各种后勤保障通用。。。
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发表于 2019-6-12 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
thefirstpin 发表于 2019-6-12 12:59
十年前海军有航母有J15已经美吱吱了,四代机就想想,需要什么样的四代舰载机海军自己都没整明白,自然就晚 ...

12年辽宁舰服役,其实才不到7年。
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发表于 2019-6-12 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
海军现在应该两个货架产品都没看上
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发表于 2019-6-12 23:12 | 显示全部楼层
前段时间有过讨论网上的结论,海丝还是以重型机为最优先,重型机油量大,留空时间长,武器选择余地多。J31这个,还是陆基飞机,改造舰载,其实又是一个型号,至少增重1吨以上,肯定不如重型机理想,希望不大。不过不排斥J31,真出一款第一代隐身舰载机,其实也可以,能打反辐射和霹雳15就OK,难度其实不大。用它改比较省钱,而且沈飞设计舰载机也有一定的技术积累。
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发表于 2019-6-12 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

chh2018 发表于 2019-06-12 23:12:20
前段时间有过讨论网上的结论,海丝还是以重型机为最优先,重型机油量大,留空时间长,武器选择余地多。J31这个,还是陆基飞机,改造舰载,其实又是一个型号,至少增重1吨以上,肯定不如重型机理想,希望不大。不过不排斥J31,真出一款第一代隐身舰载机,其实也可以,能打反辐射和霹雳15就OK,难度其实不大。用它...
哪个网的结论?爆料鹘鹰上舰的军坛大佬大把爆料歼20上舰的有哪几个?
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发表于 2019-6-12 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有好的发动机设计什么都不行,发动机要举国之力才行。
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发表于 2019-6-12 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-12 04:20
其实孙聪就是按舰载机的标准设计的歼31,不然何必双前轮?

米格系列,请;
苏30/35,请;
歼10,请
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发表于 2019-6-12 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
lau103 发表于 2019-6-12 23:41
米格系列,请;
苏30/35,请;
歼10,请

别说,J10上舰没问题
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发表于 2019-6-13 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
我看看看 发表于 2019-6-12 23:44
别说,J10上舰没问题

歼10的起飞距离航程这些说烂的就不说了,就一个机腹进气你见过哪家三代舰载机用过?到你这嘴一张就是没问题?
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发表于 2019-6-13 00:14 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

独角指挥官 发表于 2019-6-12 15:44
虽然是的键盘侠,没有小心来源,但是基于目前我们已知的技术现状及人员安排,我们可以推测:
1、新型隐身舰 ...

第二条,我觉得不是受限于弹射功率,而是受限于降落拦阻能力。
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发表于 2019-6-13 00:54 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

我觉得上级根本就没这个想法,或者说没有意识到这个问题,不要高估了决策层的智商。。。海军搞装备研究的那些人还有人分不清052D和054A。
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发表于 2019-6-13 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

帅哥太太帅 发表于 2019-06-12 14:46:34
质疑沈飞的能力不应该,毕竟研究所主要是设计问题,其他子系统都是下游数千家厂商共同研发的。我和你相同的观点都是不支持中型机如FC31上舰,毕竟FC31的进度也显示了军方的不重视。
为什么美帝搞了个35c这种中型出来,而不是像22那样搞个重的
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发表于 2019-6-13 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
chermains 发表于 2019-6-13 01:23
为什么美帝搞了个35c这种中型出来,而不是像22那样搞个重的

JSF计划,元老院觉得省钱
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发表于 2019-6-13 01:41 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

海上无风 发表于 2019-6-11 18:31
FC31发动机解决了,很快就可以改上舰

你从哪儿知道的
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发表于 2019-6-13 01:42 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

前往安东星 发表于 2019-6-11 21:11
不过现在来看已经没问题了,WS15就这几年的事,WS19也很顺

你从哪知道的很顺啊...
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发表于 2019-6-13 01:45 | 显示全部楼层
现在大家胃口都大了,膨胀了
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发表于 2019-6-13 01:48 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

Hook_Long 发表于 2019-6-13 01:45
现在大家胃口都大了,膨胀了

还好吧,虽然海四的问题就是发动机的问题,但WS15五年内绝对能出来了,再来五年量产也不是什么问题。
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发表于 2019-6-13 01:49 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

equaliser 发表于 2019-6-12 12:48
还好吧,虽然海四的问题就是发动机的问题,但WS15五年内绝对能出来了,再来五年量产也不是什么问题。

全状态的J-20是做梦的时候梦到的,昨天我真的梦到了
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发表于 2019-6-13 01:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
不可思议de2009 发表于 2019-6-12 09:22
多的去了。举个例子,即便是举国关注的厂5,你觉得现在如何?

厂五已死,不死也半废了。两三年内想成熟可靠可用,做梦呢。要不是为这,大佬也不会去毛子家谈战略协作了。这次去航天戏是重头谈的内容,连毛子现在都在自己主动找兔子合作航天。基本这样看,未来几年大型航天任务都八九得找毛子的火箭打上去,甚至空间站要和毛子合作,成为最大拓展结构的大型空间站了。
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发表于 2019-6-13 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-6-12 10:31
完全赞同,海军最想要的不是超虫,而是大猫,我们的航母潜在的敌人不是伊朗朝鲜伊拉克,而是美帝,重型舰 ...

自己代表海军系列。
可惜你想要的不是海军想要的
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发表于 2019-6-13 02:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 15:13
其实这就出现了一个问题,即高层认为2030之前中美之间的斗争形式是什么?美国人在有纠纷甚至冲突时打算 ...

其实不是海重不好,而是某些臆想军迷,拿着战斗轰炸机的指标,去要求造一个空优机,枪挑娘娘,怒殴肥电,没有指标上碾压的数据就没有安全感的,恐惧+自卑+膨胀的心里。
而真正的军迷只会记住一点,军方会选择最合适任务,战术,战略,和最合适的舰载机。
合适的时候,自然会有合适的大飞机小飞机出现,和不断出现。
而不是军方会脑残到,纯粹为了去满足当下一些可怜军迷臆想。
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发表于 2019-6-13 02:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大番茄leo 于 2019-6-13 02:23 编辑
chh2018 发表于 2019-6-12 23:12
前段时间有过讨论网上的结论,海丝还是以重型机为最优先,重型机油量大,留空时间长,武器选择余地多。J31 ...


我还真没见过这个“结论”也没见过什么“优先”呵呵呵。反倒是某些从众和自卑的心态产生了很多臆想的结果。就像穷怕了的人一辈子只会冲着钱去思考而忘了生活本来的样子。给你一个月八千一万五的然后把你生活人生卖了给你个797的日子就是这类人最大的满足,你的人生就值一万五和797,还有你的臆想就是不知前后的重型机。这就是我的结论。
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发表于 2019-6-13 03:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

cqx7711cqx7711 发表于 1970-01-01 08:00:00
本帖最后由cqx7711cqx7711于2019-6-1208:42编辑我一直不太理解,早在2010年前后,海军自已应该知道海歼20的进度的,为啥不从那时候开始投资骨头鹰及其动力系统呢?骨头鹰如果一开始获得海军投资,进度会快得多。军方的投资是最重要的,没有这个,SF充其量只能筹钱做个壳子验证机,再进...
fc31是中航自筹资金,不是沈飞,沈飞是研制单位。当年中航为了这个可是出售了好多资产的,各大厂所估计也被化过缘的。
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发表于 2019-6-13 04:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 12:23
你没有认真看,如果海歼20顺利的话,海军根本不会考虑骨头鹰,但是海军应该很早就清楚,海歼20的进度。
...

现在如果真打,辽宁不管带什么机,不想沉,还真只能窝家
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发表于 2019-6-13 05:54 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

手持红旗的小熊 发表于 2019-6-12 10:53
其实很多人盲目期待fc31的目的很大程度上是不愿意相信沈飞在四代机项目上的落后。这不是在引战,这是客观 ...

事实是,FC31从公布的数据看,比F35长两米,翼展也大,怎么就成了小身板了呢?FC31陆基型号也达到了28吨,舰载型必定30吨左右,到你这怎么就说小了呢?他的目标发动机也不是WS13,他的弹舱几乎跟歼20一样,哪里小了,既然他的弹舱都装不下大型远程弹药的话难道F35能装下?FC31的挂载方案早就有视频公布过。你最好对比过数据后再说。
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发表于 2019-6-13 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
仗势欺人 发表于 2019-6-13 05:54
事实是,FC31从公布的数据看,比F35长两米,翼展也大,怎么就成了小身板了呢?FC31陆基型号也达到了28吨 ...

问题是,海军要FC31干什么?我们的对手是伊拉克吗?还是叙利亚呢?我们能拿下制空权吗?我们会在拿下制空权后再进一步全甲板突击,用航母做攻击主力,力量投射器吗?我们能做到利用全球基地的加油机以及黄貂鱼那样的无人加油机扩展舰载机的作战半径吗?

有的人,总拿美帝的现有装备去套未来我们要发展的装备,这是十分要不得的思维。我们发展装备,应该要以我们自己的需求为基准,我们没有全球基地,没有无人加油机,甚至于我们航母也没有美帝多,总之就是做不到航母战斗群距离超远距离进行打击,那么就必须要有性能压倒强敌的主力战斗机,并且有强大的截击能力的舰载战斗机,为航母,以及整个舰队扩展防空圈,以及更高效地执行攻势防空任务。

要实现这一目标,别说两台十吨级发动机的fc31,就是未来上了变循环,推力22吨级的F35都不能满足我们的要求,更不要说这东西搞出来的时候,我们面对的已经不是F35,而是更隐形,更大更重可能还装着激光武器的PCA和NGDA,海军如果拿着一个劣化版F35就满足了,那还不如不搞航母了,老老实实走苏联路线去搞武库舰和巡航导弹核潜艇有前途
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发表于 2019-6-13 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wyk126 于 2019-6-13 09:12 编辑
大番茄leo 发表于 2019-6-13 02:12
其实不是海重不好,而是某些臆想军迷,拿着战斗轰炸机的指标,去要求造一个空优机,枪挑娘娘,怒殴肥电, ...


说了一堆车轱辘的屁话,半点有价值的东西都没有,连重型空优机对航母来说算什么都不懂,还有脸出来现眼

如果苏联不解体,如果不是没对手,美帝的航母上现在至少会有一整个中队的NATF或其它F14的继任者在,当然了,再过十几年,面对中国的海上压力,还是会有ngda上舰的,有的人为了反而反,把未来优先发展舰载制空力量一阵贬低,还找一堆屁话当借口,就是说不出没有强大的舰载截击战斗机你航母怎么生存,反而为了支持所谓中型机的某个型号,大力鼓吹学习美帝畸形的,马上要被抛弃的全中型打杂机的舰载机队配置,妄想要让未来几十年中国走入美帝缺少正经对手时代走的弯路,去开发一款出生即落后的机型,真是其心可诛!!!
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发表于 2019-6-13 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-6-13 09:11
说了一堆车轱辘的屁话,半点有价值的东西都没有,连重型空优机对航母来说算什么都不懂,还有脸出来现眼 ...

垃圾粗口,举报。
内容更是一坨yy。
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发表于 2019-6-13 09:43 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

rsu4 发表于 2019-6-12 05:57
有消息也没人敢乱说,反正肯定会快出来了。双发中推做成隐身超级大黄蜂的水平

才操黄蜂的水平,那要他做啥
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发表于 2019-6-13 09:45 | 显示全部楼层
楼主你要这样想,在歼20上天之前,也没见歼20的消息满天飞啊
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发表于 2019-6-13 09:57 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

小奇哥ccss 发表于 2019-6-12 22:10
咱开拓下思维,是不是歼20上舰更靠谱点?毕竟机体成熟,载弹量航程都有保证,改动起来比设计新机快,各种 ...

第一,共所周知,除非在原始设计之初考虑到舰载、路基通用问题,否则路基上舰很困难,不存在机体成熟不成熟的问题,新飞机走的坑,你上舰的时候还得走一道,同代优秀的F-15、F-22上舰被否就是如此。
第二,舰载和路基战斗机侧重点是完全不同的,同代战机,舰载往往在空战能力是要弱于路基战斗机的,F-15与F14、F-22(F-35A)与F-35C,都是如此。路基战斗机更加追求极限作战性能(好比同款汽车中的高性能版),舰载战斗机更加追求良好的出勤率以及易保养性(汽车中的主力销售型号),而这些都是要在机体设计中就得考虑进去的。
第三,一般人总认为舰载机大就是好,其实也是一种误区,路基战斗机的重量上限决定于发动机推力和跑道长度,舰载战斗机的重量上限决定于阻拦回收机构的回收上限,否则F-14当年也不会有丢弹才能着舰的尴尬。更加可怕的这么多年的发展航母的回收重量便没有成倍增长,而是在不停优化回收阻尼以便回收安全。
总结一点,无论是J-20发展型上舰还是新飞机上舰,她得满足一下几点:1、从设计伊始就得严格考虑到舰载机的养护和出勤率问题;2、必须有及其严格的重量控制,重量等于金钱;3、不要想着和同代路基战斗机有着同样的空战能力;4、必须有着超越J-15系列的起降飞行品质;其实这样一看,J-20上舰的可能性不大,FC-31更是无稽之谈(一个快速试制的产品而已),依我看四代舰载多半是和J-20一样,全国大会战的产物。
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发表于 2019-6-13 10:28 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

山人五四 发表于 2019-6-12 16:48
他挂我们就要挂?他还挂一台18吨的发动机呢?你的舰载机也挂一个?

肥电那一千公斤的只能凌空轰炸了,23333
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发表于 2019-6-13 10:30 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

gxgfyy 发表于 2019-6-12 17:03
想想肥电的核心指标之一就是要内置2000磅弹药,为了这个指标把机体设计得土肥圆不是吃饱了撑的

内置1000公斤级制导炸弹,还不是滑翔翼版本的,反舰的时候跟凌空轰炸有啥区别啊。
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发表于 2019-6-13 10:32 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

小奇哥ccss 发表于 2019-6-12 22:10
咱开拓下思维,是不是歼20上舰更靠谱点?毕竟机体成熟,载弹量航程都有保证,改动起来比设计新机快,各种 ...

不可能滴,611没解决舰载机主起落架技术问题,折叠翼研究也没几年,601从七五八五九五到现在一直没断舰载机研究。
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发表于 2019-6-13 10:33 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

我看看看 发表于 2019-6-12 23:44
别说,J10上舰没问题

没问题还能败给歼11B不成。
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发表于 2019-6-13 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Hook_Long 发表于 2019-6-13 01:42
你从哪知道的很顺啊...

验证机研发时间比以前缩短2/3
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发表于 2019-6-13 10:37 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

wyk126 发表于 2019-6-13 09:11
说了一堆车轱辘的屁话,半点有价值的东西都没有,连重型空优机对航母来说算什么都不懂,还有脸出来现眼 ...

你认为学美帝畸形,莫非美帝垃圾堆里的方案就更适合我国了?
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发表于 2019-6-13 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 12:23
你没有认真看,如果海歼20顺利的话,海军根本不会考虑骨头鹰,但是海军应该很早就清楚,海歼20的进度。
...

不跑出东风21/26的保护圈,中国的航母自身安全还是无忧的。
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