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[修仙秘笈] 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

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发表于 2019-6-12 15:07 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 14:48
所以蛮,我支持我国的海四是一款全新设计,满足海军需求的重型舰载机。
拿J20硬改的可能性并不大,而FC3 ...

全新设计嘛,你说说,给谁干,用多少钱?多长时间?跟歼20抢发动机怎么解决?

万一这个全新设计要拖到2025以后,海歼20也出来了,海军好哇我就要海歼20,跟空军共用,高性能低成本,你说咋办?

所以说嘛,你们这些帅哥想事情就是太简单了
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发表于 2019-6-12 15:12 | 显示全部楼层
以后应该先预研发动鸡,然后再上整机。
鹰酱也是这样的。
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发表于 2019-6-12 15:13 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

本帖最后由 cqx7711cqx7711 于 2019-6-12 15:16 编辑
提调三军 发表于 2019-6-12 14:16
我觉的第二艘就不应该要,占时间占资金占编制,真要形式紧张一艘滑跃航母能管什么用,靠的还是核潜艇,东 ...


其实这就出现了一个问题,即高层认为2030之前中美之间的斗争形式是什么?美国人在有纠纷甚至冲突时打算怎么干?隐形机,航母,核弹?这个就相当不好说了,或许得有情报支持吧

其实我个人希望TG能拿1500枚核弹头出来晒太阳, 这能解决许多问题。

要第二艘滑跃的理由也相当的明显,2030之前,能够真正形成战力,并且可用可靠的,就只有这两艘滑跃了,然而即便有海歼20,6万吨的滑跃也很难使用,这正是我支持尺寸适中的骨头鹰的原因之一。
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发表于 2019-6-12 15:27 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

金枝玉葉 发表于 2019-6-12 14:15
必须的,至少算是为舰载机摇篮 做个技术验证,不然双轮肯定也要做技术验证的 这顺带就做了,也不枉成飞助 ...


你这想法就像附近有个妹子被强了,然后路上随便抓个男的就说是嫌犯,为啥?因为有作案工具
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发表于 2019-6-12 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
deadline 发表于 2019-6-12 14:35
歼15在机腹下正中的挂架上可以带一枚YJ-12,更小一号的不是不可以有,但常规装药的导弹,战斗部如果重量 ...

可以做亚音速弹
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发表于 2019-6-12 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 15:13
其实这就出现了一个问题,即高层认为2030之前中美之间的斗争形式是什么?美国人在有纠纷甚至冲突时打算 ...

如果是001/002,20/31都用不了,除非你准备跟降落区抢地盘/只带对空弹
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发表于 2019-6-12 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然是的键盘侠,没有小心来源,但是基于目前我们已知的技术现状及人员安排,我们可以推测:
1、新型隐身舰载机外形、材料、结构、航电、武器系统都是货架产品。
2、疑问是尺寸,这个受限于电磁弹射器功率,如果功率够大,40吨左右/120节,那么舰载机尺寸就比较宽裕,至于载机数量,这个是可以通过设计及管理缓解一部分,而且出现过弹射歼十五改进型,所以功率够大是大概率事件。
3、动力系统,这个可以通过最大起飞重量来判断,有货架产品,涡扇10矢量改进上舰。
4、花落谁家的问题,这个不用想了,成飞与沈飞关系比我们想象的好多了,而且从杨伟大佬调任中航后,可以通过充分利用产能这一点,沈飞接标是铁定的,然后中航内部一盘棋,实得海军新隐身战斗机符合海军胃口及国家战略发展事大概率事件。
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发表于 2019-6-12 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 12:25
你想得太简单了,这也是大多数初级军迷无聊的臆想。

很多人支持骨头鹰,并不是因为支持601,而是不 ...

中美的体质是一样的吗?!法国瑞典只有一家公司能做战斗机,它们国家被自己的公司绑架了吗?!
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发表于 2019-6-12 16:38 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

提调三军 发表于 2019-6-12 14:16
我觉的第二艘就不应该要,占时间占资金占编制,真要形式紧张一艘滑跃航母能管什么用,靠的还是核潜艇,东 ...

看得见的实力还看不见的实力都重要,舆论看不到核潜艇,但是看得到航母战斗群在活动
就像刚刚辽宁舰战斗群出去一样,气场都不一样,能让所有人都看得见
要是2个航母战斗群出去,效果又不一样,给对手的心理震慑更强
可以一直在对手面前或者报纸,网络上展示
核潜艇和东风都不能到达这些效果
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发表于 2019-6-12 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 14:10
肚子能塞得下500KG的炸弹吗?

500公斤到底比300公斤的威力大多少?你为何不说要内挂1000公斤?
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发表于 2019-6-12 16:41 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

山人五四 发表于 2019-6-12 16:40
500公斤到底比300公斤的威力大多少?你为何不说要内挂1000公斤?

肥电就差不多可以内挂1000公斤的
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发表于 2019-6-12 16:45 | 显示全部楼层
这问题问得......难道原来就有海四代不成?
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发表于 2019-6-12 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 14:32
所以31如果上舰,那除了对空还有什么用?舔地都无力,更别说反舰了

屁话,外挂8吨是典型的炸弹卡车,从鹰击12到1000公斤滑翔制导炸弹,从鹰击8到130公斤小直径制导炸弹。何谓无力?

反舰根本不需要舰载机抵近投弹,至少距离敌舰200公里外挂没关系,就是能内置500公斤级反舰导弹也没多大意义。

舰载机根本不需要单独承担对地打击任务,隐身投放500、1000公斤级制导炸弹的任务,分给陆基机即可。区区几百架舰载机,一次战役能投入对地攻击的不过100来架,只承担力所能及的那一份就够了,其他的交给那1000架陆基机。
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发表于 2019-6-12 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 16:41
肥电就差不多可以内挂1000公斤的

他挂我们就要挂?他还挂一台18吨的发动机呢?你的舰载机也挂一个?
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发表于 2019-6-12 16:50 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

gxgfyy 发表于 2019-6-12 16:41
肥电就差不多可以内挂1000公斤的

我们的四代要求是内置500KG炸弹。内置1000kg炸弹严重挤占空间和重量。
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发表于 2019-6-12 16:51 | 显示全部楼层
应该是还没有成型
中秋才出来几年啊
而且新航母数量也不够,舰载机使用经验也不多,要把使用经验加入到设计中
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发表于 2019-6-12 16:57 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

山人五四 发表于 2019-6-12 16:47
屁话,外挂8吨是典型的炸弹卡车,从鹰击12到1000公斤滑翔制导炸弹,从鹰击8到130公斤小直径制导炸弹。何 ...

如果非隐身能突进航母战斗群防空圈200公里,那么直接用J15就好了。如果讨论舰队防空,考虑到本方舰队的防空作战体系加成,隐不隐身根本不重要。毕竟舰队防空对于舰载机来说,出动率跟拦截速度才是核心指标。
所以31对比J15,除了隐身,还有哪点更强?
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发表于 2019-6-12 17:00 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

山人五四 发表于 2019-6-12 16:48
他挂我们就要挂?他还挂一台18吨的发动机呢?你的舰载机也挂一个?

所以现在海军根本不急四代舰载机啊!做不到重型反舰弹内置的四代机就是个鸡肋
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发表于 2019-6-12 17:03 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

重重谔谔 发表于 2019-6-12 16:50
我们的四代要求是内置500KG炸弹。内置1000kg炸弹严重挤占空间和重量。

想想肥电的核心指标之一就是要内置2000磅弹药,为了这个指标把机体设计得土肥圆不是吃饱了撑的
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发表于 2019-6-12 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-6-12 08:12
31放大到最大38吨,还是挺适合上船

那不得和歼二十抢WS15发动机?
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发表于 2019-6-12 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2019-6-12 08:52
是一开始就预留了舰载机的可能吧,只是海军没看上

海军想要的四代机战斗力至少不能比歼二十差。
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发表于 2019-6-12 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
397350751 发表于 2019-6-12 10:06
比试31全面落后,海军不要,以前SF的确通过装备部强推,但军改后海军对自己装备发言权更大些,不要空军不 ...

现在海军和空军哪个才是一等人。
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发表于 2019-6-12 18:19 | 显示全部楼层
涡扇-13E之于FC-31/未来的海四代就等于AL-31和太行之于歼-20,然后更未来的涡扇-19和涡扇-15对应
只要有能用的发动机,四代机都不会为了等所谓的正牌发动机而故意暂缓发展或者不全力生产,毕竟四代机级别的战斗力凭借——隐身外壳、武器、航电设备等等都不直接依赖于发动机,算组件的话发动机对战斗力影响最小
区别是FC-31/未来的海四代项目上从一开始就没打算用引进的发动机过度。即便涡扇-13E就是照抄的RD-33MK,也至少要把国产化做了
所以涡扇-13E试飞堪用之日,就是海四代有消息之日
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发表于 2019-6-12 18:20 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

深蓝飞鲨 发表于 2019-6-12 15:12
以后应该先预研发动鸡,然后再上整机。
鹰酱也是这样的。

以前中国走过的坑真是满眼都是泪啊,太可惜了
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发表于 2019-6-12 18:26 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

山人五四 发表于 2019-6-12 04:20
其实孙聪就是按舰载机的标准设计的歼31,不然何必双前轮?

那整体机翼怎么解释?
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发表于 2019-6-12 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-6-12 17:26
现在海军和空军哪个才是一等人。

参考美帝……
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发表于 2019-6-12 18:33 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

本帖最后由 不动如山123 于 2019-6-12 18:35 编辑
huor 发表于 2019-6-12 18:19
涡扇-13E之于FC-31/未来的海四代就等于AL-31和太行之于歼-20,然后更未来的涡扇-19和涡扇-15对应
只要有能 ...


貌似早就试飞了ws13e,至于堪用,那是不可能的,因为没有经过太行多年的大规模装备的澡盆曲线,堪用肯定是不堪用的。
反正都是新发动机,反正都没有经过实践证明,我看不如继续等几年,等ws19出来吧。反正是都要爬澡盆曲线,不如让先进的发动机去爬更划得来。
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发表于 2019-6-12 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得,海军钟情于中型机,追求搭载量,但又觉得FC31Z过于平庸。极速1.8的玩意,海军真的看得上?应该是在等待更好的构形
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发表于 2019-6-12 18:43 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

本帖最后由 huor 于 2019-6-12 18:52 编辑
不动如山123 发表于 2019-6-12 18:33
貌似早就试飞了ws13e,至于堪用,那是不可能的,因为没有经过太行多年的大规模装备的澡盆曲线,堪用肯 ...

单纯的装机首飞不能说明问题,还有一系列比如高空台的实验要做,这些都做完后才轮到FC-31/未来的海四代的大规模试飞
而涡扇-13E必然是“快了”的那一种,是值得等一下也等得起的,否则应该就下定决心直接用原装RD-33系列开飞了。有人传鹘鹰2.0首飞就是涡扇-13E
因为太行已经趟出了三代涡扇发动机生产的路,所以有理由认为技术水平接近的涡扇-13E试飞进度会快,而且澡盆曲线控制起来也更有把握。这也是因为毕竟舰载机重要性不如陆基主力战斗机,更能经得起折腾一些
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发表于 2019-6-12 18:46 | 显示全部楼层
骨头鹰 只是技术验证机,海4也块了  别急
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发表于 2019-6-12 18:53 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:38
原因就是海军一直没有看上FC31呗,要不以沈飞的技术水平,FC31现在早就变成了J31。
可FC31才两架的进度 ...

中国没有四代机的经验,20研发过程也经过不断改进也是最近才开始小批量生产,通过20的研发和试用总结经验,在新一代舰载机上就不用重复建设少走弯路,跟看没看上有个p的关系,鹘鹰出来也是沈飞在验证四代机在研发和生产建造的新技术,沈飞本身自己就研发和生产舰载机,在鹘鹰的研发过程中就已经兼顾了上舰的特征!

四代机路基飞机都是第一次研发和使用,更别说要求更高的海四代,不在做好前期的验证和准备工作那就是在作死!
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发表于 2019-6-12 19:40 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

huor 发表于 2019-6-12 18:43
单纯的装机首飞不能说明问题,还有一系列比如高空台的实验要做,这些都做完后才轮到FC-31/未来的海四代的 ...

没有这种说法,太行跟ws13e完全不搭界,太行的经验是太行的经验。
要成熟,还得大量装备试错。
直接进口rd33到是不错的主意。
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发表于 2019-6-12 20:22 | 显示全部楼层
慢慢来,不急,弄得好一点
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发表于 2019-6-12 20:54 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:38
原因就是海军一直没有看上FC31呗,要不以沈飞的技术水平,FC31现在早就变成了J31。
可FC31才两架的进度 ...

可还是有很多人一厢情愿的认为FC31不能转正
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发表于 2019-6-12 20:55 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

397350751 发表于 2019-6-12 10:06
比试31全面落后,海军不要,以前SF的确通过装备部强推,但军改后海军对自己装备发言权更大些,不要空军不 ...

海军告诉你的?
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发表于 2019-6-12 21:04 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

帅小婊 发表于 2019-6-12 10:32
可不一样,那是因为当年j20是重大专项,很急迫的

拿非正选发动机领先试飞的另一个机型是L-15,非重大专项
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发表于 2019-6-12 21:10 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

手持红旗的小熊 发表于 2019-6-12 10:53
其实很多人盲目期待fc31的目的很大程度上是不愿意相信沈飞在四代机项目上的落后。这不是在引战,这是客观 ...

WS13成型?那枭龙怎么不装备WS13?
网民喊着不要买苏35,结果还是买了
网民喊着猎鹰教练机没有军队立项,结果自用型号当年上天了
网民喊着军方没有投资鹘鹰,结果。。。。。
有意思,有意思
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发表于 2019-6-12 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:38
原因就是海军一直没有看上FC31呗,要不以沈飞的技术水平,FC31现在早就变成了J31。
可FC31才两架的进度 ...

FC31扩大一圈,上舰就挺好!
目前这FC31一个是动力木有,一个是机体太小,参数做上去不易,真不如整大一些,先保参数,再来看飞机能尽量缩小不!
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发表于 2019-6-12 21:21 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

gxgfyy 发表于 2019-6-12 14:10
肚子能塞得下500KG的炸弹吗?

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发表于 2019-6-12 21:35 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

本帖最后由 超级侧卫 于 2019-6-12 21:37 编辑
akula971 发表于 2019-6-12 10:17
我认为进度不慢,毕竟上一架自己设计的战机69年试飞,99年后才勉强满足设计要求,现在才过去几年啊。


鹘鹰在国家重点型号四代机首飞后一年就试飞,没有等几年,让有些人失望了
至于海四什么时候首飞,有些人能不能看得到,那就难说了
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