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[修仙秘笈] 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

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发表于 2019-6-12 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-12 10:11
不过现在来看已经没问题了,WS15就这几年的事,WS19也很顺

兔子的航发一直都有,但最大的问题不是有没有,是国产航发的全寿命周期和故障率周期还是不理想。主要限制国产航发的不是设计,根本还是材料工资。
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发表于 2019-6-12 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:38
原因就是海军一直没有看上FC31呗,要不以沈飞的技术水平,FC31现在早就变成了J31。
可FC31才两架的进度 ...

完全赞同,海军最想要的不是超虫,而是大猫,我们的航母潜在的敌人不是伊朗朝鲜伊拉克,而是美帝,重型舰载截击机是十分需要的,FC31的原始设计过于平衡,或者说平庸,不是海军的菜

我猜下一代舰战是冲着美帝海六代去的,根本不是大家想像中的中国版球电
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发表于 2019-6-12 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_2mff13ht 发表于 2019-6-12 08:00
如果说在等发动机,那歼20现在应该还没试飞。

可不一样,那是因为当年j20是重大专项,很急迫的
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发表于 2019-6-12 10:41 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

akula971 发表于 2019-6-12 10:17
我认为进度不慢,毕竟上一架自己设计的战机69年试飞,99年后才勉强满足设计要求,现在才过去几年啊。

您这是夸还是黑,太高深了,我看不出来
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发表于 2019-6-12 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:38
原因就是海军一直没有看上FC31呗,要不以沈飞的技术水平,FC31现在早就变成了J31。
可FC31才两架的进度 ...

其实很多人盲目期待fc31的目的很大程度上是不愿意相信沈飞在四代机项目上的落后。这不是在引战,这是客观存在的事实。

而且就现代海战的需求而言,舰载机多用途多功能是最重要的发展方向,特别是四代机这种隐身踹门用的东西更是如此。
很多人总是拿f35是中型机来说事,但事实是f35在不使用外挂的情况下的航程和载弹量依旧可观。
反观fc31的身板和弹仓只能说寒颤,fc31做个国土防空机还可以,但想让它从航母上起飞怕不是要当机场保卫者,更别说fc31狭小的弹仓装不下大型远程的对海对地弹药,根本做不到隐身突袭打击防空阵地和打击军舰的能力。

还有就是fc31的原计划装配的发动机就是ws13两年前已经基本成型了,可fc31还是没动静。这也不是军方注资不注资的问题,是性能要求不符合军方需求,军方干嘛投资。
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发表于 2019-6-12 11:30 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

山人五四 发表于 2019-6-12 04:20
其实孙聪就是按舰载机的标准设计的歼31,不然何必双前轮?

那也只能说明他考虑到了上舰这个可能。31这身板扛不起对海对地的需求
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发表于 2019-6-12 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-12 04:20
其实孙聪就是按舰载机的标准设计的歼31,不然何必双前轮?

证据就是双前轮?歼十也是双前轮,以前一大票但前轮喷气式战斗机
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发表于 2019-6-12 11:43 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 09:02
不是的,形势一直很紧张,海军不想要第二艘滑跃,但高层决定建第二艘滑跃,和辽宁形成轮换。

航母群不形成规模,不具备远海决战的能力的情况下,隐形舰载机根本就不迫切。毕竟近海防御的话,隐身能力根本就不重要了
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发表于 2019-6-12 11:50 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

是的,因为我们要设计一架打破常规的能飞天遁地上太空的舰载机
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发表于 2019-6-12 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2019-6-12 10:17
我认为进度不慢,毕竟上一架自己设计的战机69年试飞,99年后才勉强满足设计要求,现在才过去几年啊。

黑的漂亮   
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发表于 2019-6-12 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
不黑不吹 发表于 2019-6-12 11:42
证据就是双前轮?歼十也是双前轮,以前一大票但前轮喷气式战斗机

歼10是复杂的可调腹部进气道,限制了前起落架舱的深度,只能做成小直径双轮。歼31和歼20一样是两肋进气道,完全可以像歼20一样做成单轮,不会白白多费重量做成双轮。
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发表于 2019-6-12 12:09 | 显示全部楼层
常规布局,双中推,30吨左右的最大起飞重量,18米左右的个头········海飞丝就这样了,海军很喜欢,很快就出现了······别东猜西猜,不找边际的猜了·······
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发表于 2019-6-12 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tai314 于 2019-6-12 12:12 编辑

003航母计划上的舰载机应该是弹射版歼15。弹射版歼15很早就在研发,而且歼15的改进版也一直在做。从这点看,海四代进度应该是远不如003的。
………目前舰载机的重心应该还是歼15,歼15还有很大改进空间,往苏35这个级别改进。就算拥有海四代,歼15在未来航母中也能扮演F18这种角色。
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发表于 2019-6-12 12:23 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

帅哥太太帅 发表于 2019-6-12 09:38
原因就是海军一直没有看上FC31呗,要不以沈飞的技术水平,FC31现在早就变成了J31。
可FC31才两架的进度 ...

你没有认真看,如果海歼20顺利的话,海军根本不会考虑骨头鹰,但是海军应该很早就清楚,海歼20的进度。

那么问题就来了,啥都不做,到时用歼15来对付F35?还是开战前夕,辽宁就跑路避战?
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发表于 2019-6-12 12:25 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

本帖最后由 cqx7711cqx7711 于 2019-6-12 12:34 编辑
手持红旗的小熊 发表于 2019-6-12 10:53
其实很多人盲目期待fc31的目的很大程度上是不愿意相信沈飞在四代机项目上的落后。这不是在引战,这是客观 ...


你想得太简单了,这也是大多数初级军迷无聊的臆想。

很多人支持骨头鹰,并不是因为支持601,而是不想海军用歼15去对抗F35.

还有更深远的,防止611成为另一个曾经的601.

很明显的例子,毛子有了苏35,还去买伊尔库特的苏-30SM,为毛?因为米格的设计能力已经死球了,苏霍依正在坐大,十分的危险,必须再扶一个对手了。毛子现在已经无法在五代机离开苏霍依,如果苏霍依开口说还要100亿美元才能完善苏-57,普京没法说不给,只能考虑给多少。

最明显的例子,手握F22和F35的骡马,美国空军海军奈何得了?将来的六代机,波音还有力气吗?骡马说六代机我要5000亿美元研制费,不然你另请高明,咋办?
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发表于 2019-6-12 12:29 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

CVN福特 发表于 2019-6-12 07:43
歼10也是双前轮。。。

j10要给 粽子机做 前双轮的技术储备吧
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发表于 2019-6-12 12:34 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

手持红旗的小熊 发表于 2019-6-12 10:53
其实很多人盲目期待fc31的目的很大程度上是不愿意相信沈飞在四代机项目上的落后。这不是在引战,这是客观 ...

这个话题已经说了无数次,按PB等人的说法,今年底到明年初就会出来试飞了,拭目以待就行。不过有个事情你可以理解的不对,哪一型隐身战斗机的弹仓都装不下大型远程对海或对地的弹,比如YJ-12这个级别的。从海上作战的角度,海四代在隐身模式下承担空优任务,在野兽模式下可以外挂各种大型对海或对面的弹,执行对海的任务即可。再说,现在的隐身战斗机都可以实现A射B导,YJ-12或YJ-18不一定非得要海四代自己挂载,潜艇和水面战舰,甚至天空上的歼15,都可以挂载和发射。不应该把内置弹仓挂载大型对海弹作为必要条件。航母编队的作战半径不会超过500公里的
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发表于 2019-6-12 12:34 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

本帖最后由 金枝玉葉 于 2019-6-12 12:56 编辑
手持红旗的小熊 发表于 2019-6-12 10:53
其实很多人盲目期待fc31的目的很大程度上是不愿意相信沈飞在四代机项目上的落后。这不是在引战,这是客观 ...


我相信 f31项目 是因为 我看见了成飞在舰载机方面的落后   我说得够客观吧?
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发表于 2019-6-12 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-6-12 10:31
完全赞同,海军最想要的不是超虫,而是大猫,我们的航母潜在的敌人不是伊朗朝鲜伊拉克,而是美帝,重型舰 ...

土鳖估计这辈子都不会造肥电
现在想造,然而F135PW600根本造不了,以后可以造这个水平的发动机的时候,该上鳖版NGAD了
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发表于 2019-6-12 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
deadline 发表于 2019-6-12 12:34
这个话题已经说了无数次,按PB等人的说法,今年底到明年初就会出来试飞了,拭目以待就行。不过有个事情你 ...

YJ12/18的体型,基本告别战斗机了,但是这不等于更小一号的也带不了
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发表于 2019-6-12 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 09:02
不是的,形势一直很紧张,海军不想要第二艘滑跃,但高层决定建第二艘滑跃,和辽宁形成轮换。

不是为了轮换,是20年前必须有两艘航母在役,当时弹射肯定赶不上,所以加了一条滑越
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发表于 2019-6-12 12:42 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

半夏初宁 发表于 2019-6-12 12:39
不是为了轮换,是20年前必须有两艘航母在役,当时弹射肯定赶不上,所以加了一条滑越

应该是为了轮换,参见戴高乐大修,法国海军一下子变成黄水海军。

辽宁号毕竟在水里泡了二十年,你要说它舰况有多好,肯定不如新造的好
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发表于 2019-6-12 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 08:51
后来当然有投入,不然SF哪来的钱搞第二架,然而我个人看法是有点晚.

最迟2010开始研制,2012年第一 ...

   实事求是的说估计是被误判了。前几年F35一直爆出各种问题,服役遥遥无期。结果这两年突然上量。。。
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发表于 2019-6-12 12:49 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

lyz4373007 发表于 2019-6-12 08:57
歼20到现在发动机也不算搞定,但是已经小批量的服役了。
所以肯定不是发动机,如果是双中推,用毛子原版 ...


时间不一样
海四的服役时间估计和WS15的量产时间差不多,显然不可能用老发动机来设计
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发表于 2019-6-12 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
十年前海军有航母有J15已经美吱吱了,四代机就想想,需要什么样的四代舰载机海军自己都没整明白,自然就晚了。搞不好第四艘航母下水了,海飞丝都没能服役。
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发表于 2019-6-12 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 11:30
那也只能说明他考虑到了上舰这个可能。31这身板扛不起对海对地的需求

他的身板咋了?
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发表于 2019-6-12 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
金枝玉葉 发表于 2019-6-12 12:29
j10要给 粽子机做 前双轮的技术储备吧

你确定?        
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发表于 2019-6-12 14:00 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

本帖最后由 lyz4373007 于 2019-6-12 15:38 编辑
equaliser 发表于 2019-6-12 12:49
时间不一样
海四的服役时间估计和WS15的量产时间差不多,显然不可能用老发动机来设计


编辑掉……
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发表于 2019-6-12 14:10 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的


肚子能塞得下500KG的炸弹吗?
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发表于 2019-6-12 14:15 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的


必须的,至少算是为舰载机摇篮 做个技术验证,不然双轮肯定也要做技术验证的 这顺带就做了,也不枉成飞助力于舰载机事业
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发表于 2019-6-12 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 09:02
不是的,形势一直很紧张,海军不想要第二艘滑跃,但高层决定建第二艘滑跃,和辽宁形成轮换。

我觉的第二艘就不应该要,占时间占资金占编制,真要形式紧张一艘滑跃航母能管什么用,靠的还是核潜艇,东风,巨浪。
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发表于 2019-6-12 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 14:10
肚子能塞得下500KG的炸弹吗?

最多250kg的蛋蛋,不可能再大了!
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发表于 2019-6-12 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
rcrmj 发表于 2019-6-12 12:09
常规布局,双中推,30吨左右的最大起飞重量,18米左右的个头········海飞丝就这样了,海军很喜欢, ...

你说的这不就是31吗
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发表于 2019-6-12 14:23 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

提调三军 发表于 2019-6-12 14:20
你说的这不就是31吗

差不多吧····不过本身就没有什么J-31的鸡鸡,都是媒体配合军迷自己叫上的······
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发表于 2019-6-12 14:32 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

我怀疑你在开车 发表于 2019-6-12 14:18
最多250kg的蛋蛋,不可能再大了!

所以31如果上舰,那除了对空还有什么用?舔地都无力,更别说反舰了
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发表于 2019-6-12 14:35 | 显示全部楼层

RE: 海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

前往安东星 发表于 2019-6-12 12:38
YJ12/18的体型,基本告别战斗机了,但是这不等于更小一号的也带不了

歼15在机腹下正中的挂架上可以带一枚YJ-12,更小一号的不是不可以有,但常规装药的导弹,战斗部如果重量低于200公斤,对大型军舰的杀伤力就不够了。想装上350公斤战斗部,还要射程400公里以上,那体积就没办法做小了
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发表于 2019-6-12 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2019-6-12 14:32
所以31如果上舰,那除了对空还有什么用?舔地都无力,更别说反舰了

emmmm……如果能够达到1.5ma以上速度的超巡,也没什么。大不了上“浮游炮”——无人机,来携载对地对海攻击弹药。不过我个人来说,还是更支持双发重战上舰。
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发表于 2019-6-12 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
手持红旗的小熊 发表于 2019-6-12 10:53
其实很多人盲目期待fc31的目的很大程度上是不愿意相信沈飞在四代机项目上的落后。这不是在引战,这是客观 ...

质疑沈飞的能力不应该,毕竟研究所主要是设计问题,其他子系统都是下游数千家厂商共同研发的。
我和你相同的观点都是不支持中型机如FC31上舰,毕竟FC31的进度也显示了军方的不重视。
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发表于 2019-6-12 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-12 12:23
你没有认真看,如果海歼20顺利的话,海军根本不会考虑骨头鹰,但是海军应该很早就清楚,海歼20的进度。
...

所以蛮,我支持我国的海四是一款全新设计,满足海军需求的重型舰载机。
拿J20硬改的可能性并不大,而FC31转正也只是某些人一厢情愿的谈资。
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发表于 2019-6-12 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.海四代这么久没有消息是不是因为要专门设计一款新的

akula971 发表于 2019-06-11 19:17:12
我认为进度不慢,毕竟上一架自己设计的战机69年试飞,99年后才勉强满足设计要求,现在才过去几年啊。
军迷标准不一样了,膨胀了。另外现实的说,现在的形势的确很严峻,可能恶化的比高层原定的还快,计划赶不上变化,但已经努力加速了
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