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[型号动态] f-35新大单敲定,478架

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发表于 2019-6-12 10:30 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 10:24
美国的第二次中东战争和阿富汗战争,包括越南战争和朝鲜战争都是亏本买卖

其实,打战如果要不亏,只能 ...

越战朝战都是亏本买卖没错
但是前两个现在不好下定论,因为越战朝战时候美国金融-地缘的这种模式还没成型
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发表于 2019-6-12 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2019-6-12 07:57
美帝就是打仗打衰落的,打仗不亏本是自己骗自己

打仗唯一得利就是军工
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发表于 2019-6-12 10:59 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

本帖最后由 白云居士 于 2019-6-12 11:02 编辑
正中心 发表于 2019-6-12 08:54
嗯,嗯,从1万亿涨到10万亿,比10万亿涨到20万亿少。
90年代的美元和10年代的美元。。。
上海的房价90 ...


美国1992财政年度国债总额是40646.2万亿美元,谁给你说的1万亿?
也就是说,从1992年到2009年,美国国债17年里从4万亿增加到10万亿,奥黑时期是8年的时间,从10万亿增加到19万亿。

再从比值来看,1992年美国GDP是6.5万亿美元,国债是4万亿,国债相当于GDP的60%。  2009年美国GDP14.4万亿美元, 国债相当于GDP的69%, 变化不大。
而到奥黑执政的最后一年,国债相当于GDP的100%。
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发表于 2019-6-12 11:18 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

本帖最后由 birdpray 于 2019-6-12 11:23 编辑
imeac 发表于 2019-6-12 10:27
我没有别的意思
您说31达到35八成效能就算成功这个我觉得对,如果达到要赶紧上量我也觉得对
关键是现 ...


Rd93现在已经能达到9吨推力,虽然RD93的寿命,油耗一般,但是RD93的高空推力曲线在三代机里十分出色。
以发动机推比来说,达到8成以上没啥问题,甚至9成。航程没有F35的3000公里以上变态,但也能达到2500公里以上,韩国首尔到天津,北京只有800-950公里,韩国到最近的山东半岛最近只有330公里。渤海圈与首都防空圈的东部,都将是美军的重点投入范围,用于打击此处的中国舰队,军民设施,造成重大的政治影响。31的航程算够了,当然多多益善不过也不能太大。
而且F35采用的是34度后掠角梯形较高载荷翼,强调亚音速高升力与稳定性,压跨音速的升阻比,J31采用的是类似22,20的中等后掠角小展弦比翼,双方空战的侧重点不同。
达到八成也不是什么不可能的事。当然F135几年后增推了,那就只能指望Ws下代更快点了。
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发表于 2019-6-12 11:23 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

CVN福特 发表于 2019-6-12 01:45
当年俺说需要1000架四代机,绝大多数人都觉着俺疯了。。。
今天看来,1000都未必够,1500最好了。。。

1000架是下限吧。只是收复台湾这个时间点应该不用这么多,有500架差不多了。然后跟美帝同步更新机队,最终达到1500-2000架4代战斗机的全四代机队。
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发表于 2019-6-12 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-6-12 11:23
1000架是下限吧。只是收复台湾这个时间点应该不用这么多,有500架差不多了。然后跟美帝同步更新机队,最 ...

全四代不可能,没有那么多钱,也没有必要。
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发表于 2019-6-12 11:39 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

birdpray 发表于 2019-6-12 11:18
Rd93现在已经能达到9吨推力,虽然RD93的寿命,油耗一般,但是RD93的高空推力曲线在三代机里十分出色。
...

看气动确实31更加适合制空,这路子也是对的,如果局限于常规布局看,气动上31没有什么可指摘的,优化后隐身也应该问题不大,载弹也用不着跟f35比
但是发动机这个,以及航程最好能看看更权威的说法,毕竟这是问题的核心
而且如果进口rd93,那估计上不了量了,还是被俄国掐着脖子
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发表于 2019-6-12 11:43 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

imeac 发表于 2019-6-12 11:39
看气动确实31更加适合制空,这路子也是对的,如果局限于常规布局看,气动上31没有什么可指摘的,优化后隐 ...

rd93系的WS13问题不大,就看军队的考虑了。当然我们都期盼下代中推早日装机
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发表于 2019-6-12 11:46 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

CVN福特 发表于 2019-6-12 01:45
当年俺说需要1000架四代机,绝大多数人都觉着俺疯了。。。
今天看来,1000都未必够,1500最好了。。。

太多也没用吧,毕竟有核国家。
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发表于 2019-6-12 11:47 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

seahawk71 发表于 2019-6-12 11:23
1000架是下限吧。只是收复台湾这个时间点应该不用这么多,有500架差不多了。然后跟美帝同步更新机队,最 ...

这会儿拼四代已经是下策了,四代有一个合适的数能保平安,现在赶紧开发下一代争取追平然后再堆数量比较好
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发表于 2019-6-12 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cdkdd 发表于 2019-6-12 11:46
太多也没用吧,毕竟有核国家。

核武器几乎不会使用,常规力量很重要,也许大部分武器这一辈子都不会实战,但产生的威慑力会给国家带来潜在价值。
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发表于 2019-6-12 11:51 | 显示全部楼层
单价低于8000万
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发表于 2019-6-12 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
不黑不吹 发表于 2019-6-12 05:48
美国占了西方市场,那东方市场谁去占领?

美国啊。。。。。
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发表于 2019-6-12 12:00 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

birdpray 发表于 2019-6-12 11:43
rd93系的WS13问题不大,就看军队的考虑了。当然我们都期盼下代中推早日装机

这个我没别的意思,只是讨论,毕竟我不是业内也没啥信息来源
这个ws13说的很多,但是从来没见到过真家伙,总觉得没底,而且能不能达到或接近俄国rd93的水平也没有定论,这可能就是31迟迟没有公认的进展的原因
当然我本人是希望不要搞什么20+16的,应该是20+相当量的小四(31或类似)+一定量三代半
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发表于 2019-6-12 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-12 12:00
这个我没别的意思,只是讨论,毕竟我不是业内也没啥信息来源
这个ws13说的很多,但是从来没见到过真家伙 ...

如果未来2-3年内就有情况呢?20+16是战当下最靠谱的选择,都是现货。
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发表于 2019-6-12 12:07 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

Aotobus 发表于 2019-6-12 12:02
如果未来2-3年内就有情况呢?20+16是战当下最靠谱的选择,都是现货。

那最好不过
20,16现阶段还行,不过时间不多了,人家已经上量了
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发表于 2019-6-12 12:12 | 显示全部楼层
肥电越来越多,我们还在争论要不要上马11D。
好恐怖,怎么办
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发表于 2019-6-12 12:15 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

CVN福特 发表于 2019-6-12 11:37
全四代不可能,没有那么多钱,也没有必要。

美帝全四代,兔子也要全四代的。
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发表于 2019-6-12 12:17 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

bisiceo 发表于 2019-6-12 11:47
这会儿拼四代已经是下策了,四代有一个合适的数能保平安,现在赶紧开发下一代争取追平然后再堆数量比较好

五代机兔子和美帝同步在研究,除了发动机,其他的部分估计差距不大,所以基本可以算同步。

这一代没法摸着美帝过河了,只能自己探索,按自己的理解去搞。
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发表于 2019-6-12 12:23 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

seahawk71 发表于 2019-6-12 12:17
五代机兔子和美帝同步在研究,除了发动机,其他的部分估计差距不大,所以基本可以算同步。

这一代没法 ...

六代机能追平 就算赢  (我们现在是4代机)
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发表于 2019-6-12 12:32 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

imeac 发表于 2019-6-12 11:39
看气动确实31更加适合制空,这路子也是对的,如果局限于常规布局看,气动上31没有什么可指摘的,优化后隐 ...

WS13唯一的问题就成本比原版高,WS13E据说快定型了,WS19估计跟WS15一样还要5年
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发表于 2019-6-12 12:33 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架


各种配套,弹药,人员培训等等着掏钱吧
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发表于 2019-6-12 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.f-35新大单敲定,478架

zenkin 发表于 2019-06-12 09:44:57
墙头高不怕,怕的是到最后只有惊没有喜,就像以往一样。
50W一把大炮,收缴一次亏50W,然后回家还得跪洗衣板……
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发表于 2019-6-12 12:43 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

本帖最后由 birdpray 于 2019-6-12 13:09 编辑
bisiceo 发表于 2019-6-12 11:47
这会儿拼四代已经是下策了,四代有一个合适的数能保平安,现在赶紧开发下一代争取追平然后再堆数量比较好


感觉这样想还是有问题的,
1、五代机就算顺利,5年首飞算快的---逆天了吧,15年才能装备形成战力,20年以上才能成规模,150+
。这二十年,你不可能靠300架歼20对抗周边的2000架四代。
2、F35战机已经达成大规模效应,带动产业配套,以及一系列的人员后勤的支持保障体系,可以衔接在五代机规模化。如果还是四代那么300做法,即使与美国同时下线装备,你的生产,装备与速度依然是对手的零头,你的战机成本却不比对手低-甚至更高--那时人力与生产成本快赶上西方也没啥大问题吧,国内厂商规模与材料保障却是对方的零头,一年就那些物料,跟玩艺术一样精加工?而且你需要花费巨大的人力物力来补这个漏洞,只说一点:三代机退役后的后勤保障供应训练,跟五代机跨越大不大?美国F35机队能更好的衔接,中国大部分战机还是30年前的水平,准备花多少时间,多大财力才能补这个漏洞?
所以,指望弯道超车没有几个不撞墙的
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发表于 2019-6-12 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-6-12 11:18
Rd93现在已经能达到9吨推力,虽然RD93的寿命,油耗一般,但是RD93的高空推力曲线在三代机里十分出色。
...

这两年XA100/101就要上肥电试飞了
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发表于 2019-6-12 12:47 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

caoziliang 发表于 2019-6-12 12:32
WS13唯一的问题就成本比原版高,WS13E据说快定型了,WS19估计跟WS15一样还要5年

没别的意思
ws13这东西说的很多,可是公认公开的实锤太少,这么多年到现在据说二字说服力不太够
其实一开始没人说31的闲话,有也是个别极端的人故意的
但是后来确实有的话也不知道有意无意搞得跟狼来了似的,结果现在弄得不知道该信谁的
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发表于 2019-6-12 12:51 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

本帖最后由 birdpray 于 2019-6-12 13:00 编辑
前往安东星 发表于 2019-6-12 12:45
这两年XA100/101就要上肥电试飞了


说这个都是泪,FC31再不受待见,装备还能打,要是90%还是三代,那就打都没的打了。
https://lt.cjdby.net/thread-2487211-1-1.html  中国保密很严,也只能寄希望大神说的对了。
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发表于 2019-6-12 12:53 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

imeac 发表于 2019-6-12 12:47
没别的意思
ws13这东西说的很多,可是公认公开的实锤太少,这么多年到现在据说二字说服力不太够
其实一 ...

现在国内用不着,生产那么多干嘛? 本来就和原装货基本一模一样 成熟的很 当然也没必要宣传
中国 巴基斯坦  俄罗斯 在枭龙上面配合一直很默契 巴更愿意用成本低的93
等歼35快定型了,先上WS13 顶着,有总比没有好,然后再换13E 或者19
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发表于 2019-6-12 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.f-35新大单敲定,478架

birdpray 发表于 2019-06-12 12:43:20
感觉这样想还是有问题的,1、五代机就算顺利,5年首飞算快的---逆天了吧,15年才能装备形成战力,20年以上才能成规模,150。这二十年,你不可能靠300架歼20对抗周边的2000架四代。2、F35战机已经达成大规模效应,带动产业配套,以及一系列的人员后勤的支持保障体系,可以衔接在五代机规模化。如果...
但是换个角度看,只要J20、J35在空战性能上都能超出F35,MD及其盟国现在的摊子铺得越大,以后要收拾的窟窿也越多……
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发表于 2019-6-12 12:59 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

birdpray 发表于 2019-6-12 12:43
感觉这样想还是有问题的,
1、五代机就算顺利,5年首飞算快的---逆天了吧,15年才能装备形成战力,20 ...

所以前段时间有消息说FC31转正不是空穴来风,四代机也要数量,歼35服役了能减缓歼20产能的问题,和老美对抗最主要的就是体系的对抗,而不是单个兵器的优劣
综合性能比不上F35 F22就不造了?空战能对抗他们就行,对地攻击不是J20 J35的主要目的
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发表于 2019-6-12 13:06 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

千里不留痕 发表于 2019-6-12 12:53
但是换个角度看,只要J20、J35在空战性能上都能超出F35,MD及其盟国现在的摊子铺得越大,以后要收拾的窟窿 ...

F35已经开始增推了,如果变循环技术XA100/101真的装备下千批次35,15年内,没有超过35的希望,包括20机。
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发表于 2019-6-12 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2019-6-12 12:15
美帝全四代,兔子也要全四代的。

美帝大部分的确要替换成四代,但也不是全部,比如F15E、超虫还早,基本要等到六代机了。美帝的F15、16、18都用了差不多30年了。
我们更不可能了,且不说仍在量产的歼16、歼10C,就是已经大规模服役的歼11B和歼10A,相当多也是2010年之后的新机,你要他们全提前退役吗?
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发表于 2019-6-12 14:01 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

birdpray 发表于 2019-6-12 12:43
感觉这样想还是有问题的,
1、五代机就算顺利,5年首飞算快的---逆天了吧,15年才能装备形成战力,20 ...

周围2000架会同时对我们产生威胁么?现在有一个合适的四代机规模能让美日消停就够了。
你现在要把4代的生产线和机队铺开就不要钱和时间了?
作为落后一方,不靠弯道超车靠什么领先,等5代又再人家屁股后面追,追到什么时候是个头?
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发表于 2019-6-12 14:03 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

CVN福特 发表于 2019-6-12 13:57
美帝大部分的确要替换成四代,但也不是全部,比如F15E、超虫还早,基本要等到六代机了。美帝的F15、16、1 ...

兔子的四代机的生产时间也将长达20-30年以上,三代机如果这两三年停产的话,除了少数J16外,11B和J10到四代机生产后期寿命也快到了,自然退役就好。
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发表于 2019-6-12 14:06 | 显示全部楼层
看电视节目报道,一架F35所需稀土500kg,我们让美帝这样大造特造怕是不合适吧。。。!
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发表于 2019-6-12 14:25 | 显示全部楼层
造多造点肥电才好 基本上4代上没多少代差了
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发表于 2019-6-12 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
bisiceo 发表于 2019-6-12 14:01
周围2000架会同时对我们产生威胁么?现在有一个合适的四代机规模能让美日消停就够了。
你现在要把4代的 ...


弯道超车这种口感喊喊就行,说白了就是投机取巧走捷径,实际操作非常困难,搞不好还会变得人心浮躁,不脚踏实地急功近利。弯道超车技术需要天时地利人和,首先需要有重大的理论创新,其次,自己本身发展方向不能错,最后期待领先一方在错误得道路上越走越远  不要老是想着超美,现阶段不可能超美也不现实,一步一个脚印按科学计划走好自己的路就行
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发表于 2019-6-12 15:10 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

我爱罗尼玛 发表于 2019-6-12 09:12
中国目前很尴尬,理论上有一战之力的四代机平台不仅不是完全体,而且数量上也差太多,美国F35马上进入一 ...

一股当年德意志帝国和大英的感觉
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发表于 2019-6-12 15:10 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

本帖最后由 幕隐夏 于 2019-6-12 15:14 编辑
caoziliang 发表于 2019-6-12 10:45
打仗唯一得利就是军工


说白了武器本质是没收益了只有打败对手破坏人家生产能力倾销了产品获利获和nazi德国那种掠夺资产的形式,和平时期军事就是亏本买卖,
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发表于 2019-6-12 15:13 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 10:24
美国的第二次中东战争和阿富汗战争,包括越南战争和朝鲜战争都是亏本买卖

其实,打战如果要不亏,只能 ...

毕竟本身武器这东西没收益只有破坏人家工业能力掠夺别国资产,倾销产品的时候才有获利点,治安战都毁了差不多了老百姓都穷了。。社会还动乱,怎么想都是亏本买卖
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