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马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

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发表于 2019-6-11 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
时间简史 发表于 2019-6-11 19:46
还真有可能

以前兵工科技就说过,枭龙最大的对手就是二手三代机

买二手机的都是low逼,不省钱不说,绝对也讨不了好。虽说能沿用现有后勤保障设施,但是旧的再怎么好维护也不可能有新的好使,而且航电升级什么的也很花钱,不然几十年前的航电先不说故障率怎么样,那也肯定早已过时了
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发表于 2019-6-11 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-6-11 20:01
以單一機型而言,雙中推確實沒有成本優勢
但從體系來看,雙中推中型機可以和單中推小型機動用發動機


大部分的发展中国家,买了双发重型机之后,其维护妥善率貌似都不咋的。
之所以觉得要研制一款双发的枭龙战斗机:丰富产品线;可以和枭龙共同发动机和其他标准零部件;更重要的是可以当“重型机”来使用,执行更高负荷的制空和对地打击任务。
总之,认为双发中型机没有成本优势的,要看是和什么比较了。
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发表于 2019-6-11 20:39 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-11 20:32
飞了近三十年了,还能好到哪去,升级延寿得花一大笔钱不说,买来怕是只能飞起降了。而且澡盆曲线你懂的 ...


第一家买大黄蜂的大家拿还在飞呢。

要是欧美发达国家的大黄蜂,训练时间一年至少120-150H,估计损耗得相当厉害了,按骆驼那尿性,科威特的大黄蜂有可能寿命还相当长.

马来要买,最主要还是要得到美国人延寿和出售武器的承诺才行
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发表于 2019-6-11 20:39 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 14:48
没啥可吵的
保留意见吧
这标准怎么说呢,我是觉得有点过于笼统

这是国际航空界公认的标准,比拟的“我认为”可权威多了
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发表于 2019-6-11 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
liujw 发表于 2019-6-11 19:47
这种新飞机由于产量小造价低不了,和大量二手三代机根本没法竞争

二手机维护保养麻烦,哪有新机到手爽?而且航电严重过时,升级又的花一大笔钱
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发表于 2019-6-11 20:42 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

本帖最后由 时间简史 于 2019-6-11 20:46 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 19:32
你觉得荒谬就荒谬吧
反正目前情况是,枭龙自家不用,出口疲软,巴基斯坦的那个也算不上挣钱买卖,人家还 ...


首先,枭龙有六个中队超过一百架了,这个装备速度对于这种财政力量的国家来说不算慢吧?

其次,2000年后,巴基斯坦也就获得了十几架约旦二手机,加上美国归还的26架A/B(一说是14架),出售的新18架C/D,数量上和枭龙没法比

再次,阿联酋2000-9都喊了好多年了,落实了吗?要知道俄罗斯喊印度买苏57也好多年了……
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发表于 2019-6-11 20:43 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-11 20:37
买二手机的都是low逼,不省钱不说,绝对也讨不了好。虽说能沿用现有后勤保障设施,但是旧的再怎么好维护 ...

不一定是lowB

有的时候需要配合主子行动,但是买不起全新,就只能退而求其次
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发表于 2019-6-11 20:44 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 20:39
这是国际航空界公认的标准,比拟的“我认为”可权威多了

这是不是公认我不做无谓的争吵
但是如果fc1是三代
那他的出口,以及主要用户的表现就不符合逻辑了
当这两者冲突,我只能信后者
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发表于 2019-6-11 20:48 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

本帖最后由 时间简史 于 2019-6-11 20:51 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 20:44
这是不是公认我不做无谓的争吵
但是如果fc1是三代
那他的出口,以及主要用户的表现就不符合逻辑了


两千年后巴基斯坦买的F-16也不多,你是不是也要说F-16不是三代机?

另外二代机和三代机的抗载荷谱也不一样。你怎么解释?

拿二代机按三代机的机动性来飞,很容易散架……
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发表于 2019-6-11 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-11 19:32
你觉得荒谬就荒谬吧
反正目前情况是,枭龙自家不用,出口疲软,巴基斯坦的那个也算不上挣钱买卖,人家还 ...

说得真好啊!你看幻影4000,法国空军不要,外销一架也没卖出去。不用说啥ZZ原因,这里面肯定是技术原因啦~!如果幻影4000有三代机水平为啥法空军不要,光大幻影老客户不要呢?!由此可见幻影4000就不是个三代机,至于更弱的幻影2000就是二代改型啦~!
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发表于 2019-6-11 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-11 20:44
这是不是公认我不做无谓的争吵
但是如果fc1是三代
那他的出口,以及主要用户的表现就不符合逻辑了

所以说幻影4000连枭龙都不如~!
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发表于 2019-6-11 20:50 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 20:44
这是不是公认我不做无谓的争吵
但是如果fc1是三代
那他的出口,以及主要用户的表现就不符合逻辑了

说说看哪里不符合逻辑了?目前的用户就是巴基斯坦和缅甸,这两个国家都装备了其他的三代机,枭龙在这两个国家有每当三代机用?前段时间巴基斯坦的战绩还在这摆着呢
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发表于 2019-6-11 20:53 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 18:45
如果单论需要,这可比j7强多了,j7不是还好几百架该怎么飞怎么飞呢么
还便宜

自己查查资料去,枭龙首飞的时候,歼10都首飞两年了,当时歼11的生产也已经开始,国内是吃饱了撑着又去装备一种轻型战斗机?
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发表于 2019-6-11 20:55 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

时间简史 发表于 2019-6-11 20:48
两千年后巴基斯坦买的F-16也不多,你是不是也要说F-16不是三代机?

咋不看看价格呢
fc1价格也就一手f16一半不到
不提这茬也就罢了
提了就有麻烦了
战斗机是高精尖武器,说一分价钱一分货绝对错不了
确实由于一些因素中国武器成本低一些,但是只有f16四成多点也太离谱了
便宜的离谱,只可能是技术没那么高,好像没其他因素能解释
其实不用着急上火,我无意贬低中国武器,fc1本来定位就没那么高
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发表于 2019-6-11 20:58 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

本帖最后由 时间简史 于 2019-6-11 21:06 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 20:55
咋不看看价格呢
fc1价格也就一手f16一半不到
不提这茬也就罢了


喔,对了,巴基斯坦购买的新F-16,以双座型为主,很显然是在枭龙双座型首飞之前给枭龙当教练机用的

谁把教练机当作战主力?
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发表于 2019-6-11 20:59 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

鹰击东风 发表于 2019-6-11 20:49
说得真好啊!你看幻影4000,法国空军不要,外销一架也没卖出去。不用说啥ZZ原因,这里面肯定是技术原因啦 ...


你还真别说
幻影2000还真有争议
一般认为近战如果先手没优势遇上f16或mig29幻影很难翻盘
至于4000到底是咋回事,是不是技术问题谁知道,你看4000不也是看外边n手文章看来的吗
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发表于 2019-6-11 21:05 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 20:50
说说看哪里不符合逻辑了?目前的用户就是巴基斯坦和缅甸,这两个国家都装备了其他的三代机,枭龙在这两个 ...

巴基斯坦的战绩没有实锤证明是fc1获得的,目前消息全是民间发布,无官方发布
只有巴基斯坦国防部,三军公关局,空军发言人这才是官方消息,你可以随便找,这三家绝没发过证实fc1的消息
印度人的那个发布会说mig21以八对24纯属胡扯,但120导弹残骸可信度非常高,我不认为他们能未卜先知的去找一块残骸,要能未卜先知,他们就不会这么打
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发表于 2019-6-11 21:07 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

时间简史 发表于 2019-6-11 20:58
喔,对了,巴基斯坦购买的新F-16,以双座型为主,很显然是在枭龙双座型首飞之前给枭龙当教练机用的

...

这个显然法我不是很懂
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发表于 2019-6-11 21:07 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 20:55
咋不看看价格呢
fc1价格也就一手f16一半不到
不提这茬也就罢了

蛤?这算什么理由,且不论美制装备本身就比中国装备贵,枭龙的空重只有F16的三分之二,发动机一个大堆一个中推,价格便宜一半不是很正常吗。再说了空重和枭龙接近的鹰狮飞离价格也不过是4300万美元,比枭龙又贵多少?
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发表于 2019-6-11 21:07 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:07
这个显然法我不是很懂

你把双座F-16当战斗机用?!

你到底懂不懂军事常识啊?
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发表于 2019-6-11 21:10 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

时间简史 发表于 2019-6-11 21:07
你把双座F-16当战斗机用?!

你到底懂不懂军事常识啊?

那新加坡韩国买的全是双座f15,他们的空军有没有常识啊
以色列f16i102架全是双座,以色列空军也没有常识喽?
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发表于 2019-6-11 21:11 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:05
巴基斯坦的战绩没有实锤证明是fc1获得的,目前消息全是民间发布,无官方发布
只有巴基斯坦国防部,三军 ...

这时候又成了印度的“路边”消息比巴基斯坦的“路边”消息可信度高了,几块残骸而已,从巴基斯坦国内捡几块也是有可能啊,然后这又比巴基斯坦的各路“民间”消息可信度高了
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发表于 2019-6-11 21:11 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 21:07
蛤?这算什么理由,且不论美制装备本身就比中国装备贵,枭龙的空重只有F16的三分之二,发动机一个大堆一 ...


枭龙卖缅甸1800万美元
你说比枭龙贵多少
卖巴基斯坦更便宜
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发表于 2019-6-11 21:13 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

本帖最后由 时间简史 于 2019-6-11 21:16 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 21:10
那新加坡韩国买的全是双座f15,他们的空军有没有常识啊
以色列f16i102架全是双座,以色列空军也没有常识 ...


哈哈哈

说你军盲你不要不承认

韩国和新加坡买的F-15是改进的F-15E后继型号,争夺制空权并不是其主要任务,F-15E在美军执行的什么任务。你自己查清楚了告诉大家

以色列F-16I就更有意思了。这玩意和F-15E是一个性质。

把同型教练机当做战轰改型。真有你的!话说你是不是还分不清苏-27UBK和苏-30mkk的区别啊?哈哈哈
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发表于 2019-6-11 21:15 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 21:11
这时候又成了印度的“路边”消息比巴基斯坦的“路边”消息可信度高了,几块残骸而已,从巴基斯坦国内捡几 ...

搞残骸可不是上超市买东西
印度也不是路边消息,人家空军官方发布会
再说了刚开打仅一天就能深入巴基斯坦搞残骸?这印度情报机构也太nb了吧
你要说准备那只能是提前准备
提前准备那只能说,印度人预先知道,自己要打败仗
你觉得可能吗?
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发表于 2019-6-11 21:16 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:11
枭龙卖缅甸1800万美元
你说比枭龙贵多少
卖巴基斯坦更便宜

1800万?又是哪里的价格,我看到的都是5.6亿16架,你在算算?
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发表于 2019-6-11 21:18 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 21:11
这时候又成了印度的“路边”消息比巴基斯坦的“路边”消息可信度高了,几块残骸而已,从巴基斯坦国内捡几 ...

算了算了,这家伙连同型教练机和战轰改进型都分不清

我说巴基斯坦的F-16D是教练机,他把F-16I和F-15K这些战轰抬出来杠
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发表于 2019-6-11 21:18 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

时间简史 发表于 2019-6-11 21:13
哈哈哈

说你军盲你不要不承认

双座型保有单座型全部战斗能力行吗
谁告诉你双座就一定是教练机了
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发表于 2019-6-11 21:19 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:15
搞残骸可不是上超市买东西
印度也不是路边消息,人家空军官方发布会
再说了刚开打仅一天就能深入巴基斯 ...

印度跟巴基斯坦敌对又不是一两年了,巴基斯坦在国内训练演习也没少用,被印度搞到几块残骸很难吗。印度那个空军官方发布会还8V24呢,跟路边消息有啥区别
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发表于 2019-6-11 21:19 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:15
搞残骸可不是上超市买东西
印度也不是路边消息,人家空军官方发布会
再说了刚开打仅一天就能深入巴基斯 ...

另外事后美国骡马也发布了官方消息,经过检测并没有巴方的F16出现在战区
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发表于 2019-6-11 21:20 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:18
双座型保有单座型全部战斗能力行吗
谁告诉你双座就一定是教练机了

双座型保有单座型全部战斗能力行吗
=====================================
谁告诉你的?同型教练机机动性和续航力差単座机远了!

谁告诉你双座就一定是教练机了
============================
巴基斯坦买的F-16D不是教练机了?

你这算胡搅蛮缠了吧?
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发表于 2019-6-11 21:21 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

时间简史 发表于 2019-6-11 21:18
算了算了,这家伙连同型教练机和战轰改进型都分不清

我说巴基斯坦的F-16D是教练机,他把F-16I和F-15K ...

人家可是明说f16i是f16d上换以色列设备和保型邮箱
我看是您还停留在40年以前
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发表于 2019-6-11 21:22 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

小马军方什么时候确认要枭龙了?
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发表于 2019-6-11 21:25 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

本帖最后由 时间简史 于 2019-6-11 21:27 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 21:21
人家可是明说f16i是f16d上换以色列设备和保型邮箱
我看是您还停留在40年以前


对啊,加了这些玩意还是战斗机吗?

机动性在同型教的基础上继续恶化。你指望这玩意争夺制空权吗?

我说你思维还没绕出来是吧?
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发表于 2019-6-11 21:26 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 21:19
印度跟巴基斯坦敌对又不是一两年了,巴基斯坦在国内训练演习也没少用,被印度搞到几块残骸很难吗。印度那 ...

我都说了印度人8比24不可信
你能不能看全了再来说话
你也知道那是巴基斯坦国内演习,况且120作为巴军高端弹药,一是打不了几次,二是打了也不会轻易让你弄走
先别说他能不能弄到残骸
就是搞情报他拿残骸也没用啊,导弹的秘密又不在那块烧焦的铁皮,在于燃料和引导头
如果他专门搞铁皮,只能说他是为了这个情况准备的
又回到开头,印度人居然能未卜先知
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发表于 2019-6-11 21:29 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

时间简史 发表于 2019-6-11 21:25
对啊,加了这些玩意还是战斗机吗?

机动性在同型教的基础上继续恶化。你指望这玩意争夺制空权吗?

以色列f16i也承担对空任务,新加坡韩国也一样,多用途战机他首先也是战机
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发表于 2019-6-11 21:30 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

本帖最后由 时间简史 于 2019-6-11 21:33 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 21:29
以色列f16i也承担对空任务,新加坡韩国也一样,多用途战机他首先也是战机


战轰对抗对方同代主力战机完全是找死么

你连这个常识都不知道?

硬要杠的话,强击机和轰炸机也能用机枪击落战斗机,但他不是战斗机,懂吗?

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发表于 2019-6-11 21:31 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 21:19
另外事后美国骡马也发布了官方消息,经过检测并没有巴方的F16出现在战区

有链接吗
我知道的官方消息只有说他们并不会起诉印度政府
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发表于 2019-6-11 21:32 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:26
我都说了印度人8比24不可信
你能不能看全了再来说话
你也知道那是巴基斯坦国内演习,况且120作为巴军高 ...

以巴基斯坦国内那个状况,部族林力,印度真要想搞残骸也不是搞不到的,那些残骸也不是你想像中的没用,比如燃料舱段残骸上会有燃料残留,印度的固体燃料技术水平还是不错的,可以借此分析AIM120的射程和燃料技术等
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发表于 2019-6-11 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
大黄蜂不是舰载机吗?
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