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马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

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发表于 2019-6-11 13:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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http://dy.163.com/v2/article/detail/EGRJ6QUF05377YJO.html



  前不久,经过激烈的竞争,“枭龙”战机终于赢得了马来西亚空军轻型战斗机的招标采购。虽然首批可能只有1到2架,主要让飞行员熟悉飞机,但是这对“枭龙”的外销无疑是个好消息。不过,就在最近,这个事情可能又要黄了。

  

  据媒体报道,6月1日,马来西亚举行了皇家空军成立61周年新闻发布会,该国空军司令阿芬迪·布安上将宣布,马来西亚空军将寻求购买一批二手F/A-18C/D“大黄蜂”战斗机作为过渡,把新战斗机采购计划向后推迟。而据外界推测,这批二手“大黄蜂”的来源可能是科威特。

  

  科威特空军现有27架F/A-18C和7架F/A-18D,这些“大黄蜂”战斗机是1991年海湾战争之后开始交付的,距今已有近30年的时间,部分性能已经老旧,因此在2018年3月,科威特又耗资12亿美元,与波音公司签订了采购28架F/A-18E/F“超级大黄蜂”的合同,而之前的34架“大黄蜂”将会在2021年退役并对外出售。

  

  另一方面,马来西亚空军目前已经装备了8架F/A-18D,对这种美制战机可谓非常熟悉,其强大的出勤能力让马来西亚空军印象深刻。目前,马来西亚空军还有18架苏-30MKM和14架米格-29N战斗机,这些俄制飞机可把它坑惨了。其中18架苏-30MKM,有14架需要大修,只有4架能够正常使用,而米格-29N也已经在磕磕碰碰中服役了23年,马空军早就想将它们换掉。

  

  在2019年3月28日的兰卡威航展上,虽然一架F/A-18D吸鸟发动机起火差点坠毁,但是这次事故近乎完美的处置反而让马来西亚队“大黄蜂”战机的印象加分,反观苏-30MKM在航展上的出勤率远远不如“大黄蜂”。换位思考一下,如果我们是马来西亚,一旦获知国际市场上有二手的“大黄蜂”低价出售,必然会心动。

  

  而枭龙面对二手“大黄蜂”,虽然性能上肯定会胜出,但是有一个先天的不利条件,那就是它采用了俄罗斯的发动机,这对于马来西亚来说肯定会勾起一些不愉快的回忆。虽然枭龙的实际出勤率高得吓人,在几届珠海航展都是一有空就可以飞上天进行表演,一天能飞好多次,感觉巴基斯坦飞行员吃完饭就上天飙一把,然后下来上个厕所,又上去飙一把。但是对于马来西亚来说,它们对枭龙战机并不熟悉,光盯着它的俄罗斯发动机,忽略了它的其他优点,是很有可能的。

  

  不管这次枭龙到底能不能成功外销,我们都会对这种战机充满信心,它的确很优秀,只是要想改变人们的传统印象,并非一朝一夕之功。虽然枭龙已经在实战中证明了自己,然而它缺少的,还是更多的实战和更多的战绩,相信有一天,全世界都会认识到枭龙的真正实力的。
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发表于 2019-6-11 13:10 | 显示全部楼层
大马猴真low!枭龙那么好的飞机不要,偏去接破鞋的盘!
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发表于 2019-6-11 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怀疑你在开车 发表于 2019-6-11 13:10
大马猴真low!枭龙那么好的飞机不要,偏去接破鞋的盘!

科威特这种绿教兄弟。。。搞不好是半卖半送了。
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发表于 2019-6-11 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
这倒可以理解,f18是马来西亚用的最满意的三代机了,还可以统一后勤,能买到确实比买枭龙强多了
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发表于 2019-6-11 13:22 | 显示全部楼层
感觉巴基斯坦飞行员吃完饭就上天飙一把,然后下来上个厕所,又上去飙一把

飞飞也真是太拼了
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发表于 2019-6-11 13:28 | 显示全部楼层
科技树的不同限制了后继采购的选择范围。

我相信这里有不少人看过我兔动画,有一集曾经道出了毛子答应兔子采购苏27生产线就是为了限制中国战机日后发展只能沿着苏系科技树往上爬,只能长期依赖毛子。
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发表于 2019-6-11 13:30 | 显示全部楼层
大黄蜂比枭龙强多了,能拿到这个的国家,不会要枭龙
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发表于 2019-6-11 13:35 | 显示全部楼层
正常
能要三代干嘛买二代改
fc1确实是二代里改的最彻底的
但是终究不是三代
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发表于 2019-6-11 13:38 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 13:35
正常
能要三代干嘛买二代改
fc1确实是二代里改的最彻底的

枭龙是正儿八经的三代机。
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发表于 2019-6-11 13:41 | 显示全部楼层
买小龙本来也就是个意向吧,主要是为了卖棕榈油才这么说
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发表于 2019-6-11 13:45 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

汉唐凤羽 发表于 2019-6-11 13:38
枭龙是正儿八经的三代机。

严格讲真的不是,否则空军绝不会不装备
他是最接近三代机的二代
推重比真的不够格
机体结构还是二代的,机体材料也比较原始,也没有翼身融合,光凭边条和电传以及武器还算不了三代。
就好比f-4,f-5也都有换先进雷达,换电传,换新弹药,但肯定没人人认为那是三代

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发表于 2019-6-11 13:48 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 13:45
严格讲真的不是,否则空军绝不会不装备
他是最接近三代机的二代
推重比真的不够格

幻影和鹰狮有话说,机体结构哪里是二代了?
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发表于 2019-6-11 13:51 | 显示全部楼层
估计二手的大黄蜂很便宜,毕竟用了二十多年了。
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发表于 2019-6-11 13:51 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 13:35
正常
能要三代干嘛买二代改
fc1确实是二代里改的最彻底的

以任何标准来看,枭龙都是三代机
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发表于 2019-6-11 13:53 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

squallgzy 发表于 2019-6-11 13:48
幻影和鹰狮有话说,机体结构哪里是二代了?

幻影其实也是有争议的,一般认为幻影在近战中面对f-16或者mig29这种典型三代如果先手抢不到有利位置就很难翻盘
鹰狮鸭式布局跟fc1没有可比性
只要算算推重比就行了,数据都查得到,fc-1确实和典型三代比差距太明显
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发表于 2019-6-11 13:58 | 显示全部楼层
fc1的研发路径,大家都知道,米格21的深度改型。
顶多算二代机的终极深度改型,不能算三代机。
vv的F5如果继续改进到F20,F20还能继续改进,但F20虎鲨再改,也不是三代机。
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发表于 2019-6-11 14:00 | 显示全部楼层
猴子们总是会贪图一点眼前的小便宜,后面的开销会让它们认识人生!
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发表于 2019-6-11 14:02 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 13:45
严格讲真的不是,否则空军绝不会不装备
他是最接近三代机的二代
推重比真的不够格

枭龙推重比还超过号称三代半的鹰狮呢?不够格?
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发表于 2019-6-11 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

狗子们,不对是猴子们说话还有个准数啊?
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发表于 2019-6-11 14:22 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 13:45
严格讲真的不是,否则空军绝不会不装备
他是最接近三代机的二代
推重比真的不够格

一本正经的胡说八道,推比比幻影2000,F14强,幻影2000,F15,F14哪个有翼身融合?算二代么?
瑞典雷战机推比那么高,咋没人算它三代?
知道啥叫三代战机么?
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发表于 2019-6-11 14:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxixi 发表于 2019-6-11 13:28
科技树的不同限制了后继采购的选择范围。

我相信这里有不少人看过我兔动画,有一集曾经道出了毛子答应兔 ...

反过来说,我们不也希望巴基斯坦依靠我们嘛!
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发表于 2019-6-11 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

俄制飞机的出勤率不是大国根本玩不转,全球也只有兔子玩的比较好,但也低于国产歼十系列。
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发表于 2019-6-11 14:28 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

kang999 发表于 2019-6-11 13:58
fc1的研发路径,大家都知道,米格21的深度改型。
顶多算二代机的终极深度改型,不能算三代机。
vv的F5如 ...

又来这种言论,FC1自1990年后跟米格21就没屁关系了。
歼7的深度改型是2000年未上马的J7MF和LFS,巴基斯坦2005年空军回忆录,JF17自80年代末要求机体寿命看齐世界三代,配合三代发之后就跟米格21是老鹰跟骆驼的区别。
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发表于 2019-6-11 14:30 | 显示全部楼层
如果可以在单发版的枭龙轻型机基础之上再开发个双发版的中型机,对标F-18和米格-29甚至阵风等战斗机的产品,应该还是有不小的市场的。
这样单发的轻型机+双发的中型机,基本上就可以满足这个世界上大部分国家的空军装备需求了。对这些国家来说,四代机还是有些奢侈了。
有特殊需求的,我们还有J-10和J-11(听说跟俄国人有协议不能外卖?)类似于F-16和F-15的组合套餐,但这两种主力飞机外卖的可能性不大。
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发表于 2019-6-11 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
小龙关键是发动机不是我们的,导致俄国人随时会插一脚。买家心理上有疑虑。
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发表于 2019-6-11 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-11 13:45
严格讲真的不是,否则空军绝不会不装备
他是最接近三代机的二代
推重比真的不够格

空军不要小飞机而已,枭龙可以算全新设计的三代机,和米格21关系真不大(枭龙的前身超7可以算米格21魔改)
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发表于 2019-6-11 14:31 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

birdpray 发表于 2019-6-11 14:22
一本正经的胡说八道,推比比幻影2000,F14强,幻影2000,F15,F14哪个有翼身融合?算二代么?
瑞典雷战 ...

嗯,那您说说啥叫三代战机?
我的意思是,采用了边条,常规布局却没有翼身融合,不要把鹰狮啊幻影啊算上
f1415确实有很多人认为他们气动也就二代改水平啊,架不住人家材料发动机太厉害
幻影也是有争议的啊,一般认为如果对上f16,mig29这类如果不能一开始就占据优势那很难翻盘
fc1是机体材料更好还是发动机更好?
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发表于 2019-6-11 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣马丁骑士 发表于 2019-6-11 14:30
如果可以在单发版的枭龙轻型机基础之上再开发个双发版的中型机,对标F-18和米格-29甚至阵风等战斗机的产品 ...

双中推没有成本优势,还不如直接卖歼10
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发表于 2019-6-11 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 巨大蚂蚁 于 2019-6-11 14:34 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 13:45
严格讲真的不是,否则空军绝不会不装备
他是最接近三代机的二代
推重比真的不够格


中帝不装备,主要是枭龙太小了!航程和载弹量雷达都小。对中帝来说就是机场保卫者,实用性太差。枭龙适合国土面积狭长或者比较小的国家用。中帝的战机很重要一条就是挂副油箱能够覆盖日本。特别是歼20这种重型战机,挂副油箱基本上可以覆盖日本全境了。再者,中帝有更高大上的歼10和歼16,歼11,歼20为何要枭龙?假如没有这些战机和飞豹和歼8。中帝肯定会装备枭龙的。简而言之因为有更好的选择所以出装备枭龙。
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发表于 2019-6-11 14:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫名一年 于 2019-6-11 16:37 编辑

这个选择对马来西亚来说也不是大问题,现实的妥协罢了。

今年就等着看JF-17BlockIII了
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发表于 2019-6-11 14:36 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

USS_Enterprise 发表于 2019-6-11 14:32
双中推没有成本优势,还不如直接卖歼10

双发中推没有成本优势,这在超大似乎是个很普遍的说法。
只是,不能很好的解释MIG-29、F-18和阵风等中型机在过去几十年的销售情况。
还有,基于枭龙开发出来的双发中型机,发动机和维护保养以及使用体验上,是一脉相承的,应该还是有很多优势的。
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发表于 2019-6-11 14:36 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

巨大蚂蚁 发表于 2019-6-11 14:32
中帝不装备,主要是枭龙太小了!航程和载弹量雷达都小。对中帝来说就是机场保卫者,实用性太差。枭龙适 ...

那可得掰扯掰扯了
隔壁有个撕鸭翼的帖
里边有位信仰边条惋惜j13的哥们一口咬定fc1光凭内油飞得比带副油箱的j10都远
我就不知道我该信那边了
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发表于 2019-6-11 14:37 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

wuxixi 发表于 2019-6-11 00:28
科技树的不同限制了后继采购的选择范围。

我相信这里有不少人看过我兔动画,有一集曾经道出了毛子答应兔 ...

不过当时那个也是白菜价
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发表于 2019-6-11 14:37 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 13:45
严格讲真的不是,否则空军绝不会不装备
他是最接近三代机的二代
推重比真的不够格

你可以说枭龙的技术比较low, 参数比较low, 但是你不能睁眼说瞎话,说枭龙不是三代机。
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发表于 2019-6-11 14:39 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

kang999 发表于 2019-6-11 13:58
fc1的研发路径,大家都知道,米格21的深度改型。
顶多算二代机的终极深度改型,不能算三代机。
vv的F5如 ...


你可以说枭龙的血统里面有米格21的影子,但是你不能说枭龙仅仅是米格21的改进型。这是完全的两码事。
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发表于 2019-6-11 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-11 14:36
那可得掰扯掰扯了
隔壁有个撕鸭翼的帖
里边有位信仰边条惋惜j13的哥们一口咬定fc1光凭内油飞得比带副油 ...

不知道,最起码我知道歼20带副油箱。歼31何德何能有资本可以不考虑副油箱吗?再说歼20内油作战半径也不过1500公里。歼31还能比歼20能飞?可能吗?
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发表于 2019-6-11 14:43 | 显示全部楼层
马哈地儿,在骑墙,买淘汰的破烂,讨好霉国
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发表于 2019-6-11 14:44 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

wumappl 发表于 2019-6-11 14:37
你可以说枭龙的技术比较low, 参数比较low, 但是你不能睁眼说瞎话,说枭龙不是三代机。

技术不low啊
本来就是廉价飞机,价格摆着呢
以这个价格这技术这参数一点不low
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发表于 2019-6-11 14:44 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

本帖最后由 birdpray 于 2019-6-11 15:14 编辑
imeac 发表于 2019-6-11 14:31
嗯,那您说说啥叫三代战机?
我的意思是,采用了边条,常规布局却没有翼身融合,不要把鹰狮啊幻影啊算上 ...


我来给你解释:三代机的范畴是指机体最大速度2马赫左右,采用推比7左右一级涡扇发动机,注意:最根本的,注重亚跨音速的能量与低翼载荷格斗或高升力要求,作战整机推比在0.9左右及以上,采用各类辅助操控手段的放宽静稳定设计的全天候作战能力战机。
看明白了没有,什么材料,什么翼身融合,什么边条都是你们自己想像的扯。符合这个特性的都可以看做三代机。
仅仅一个放宽静稳定度,三代与二代的设计就是天壤之别。
F14的发动机烂的一笔,Tf30用中推推19吨机体,幻影4000也差的要命,也没翼身融合之类的想像,但是它们均符合这些设计原则,这就是三代机。不是你们说不是就不是。
歼6的推比比F14都高---在一、二代里都算牛的,你把它当什么三代试试,搞笑
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发表于 2019-6-11 14:48 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

birdpray 发表于 2019-6-11 14:44
我来给你解释:三代机的范畴是指机体最大速度2马赫左右,采用推比7左右一级涡扇发动机,注意:最根本的 ...

没啥可吵的
保留意见吧
这标准怎么说呢,我是觉得有点过于笼统

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