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[平台总体] 谈一谈远程打击轰炸机

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发表于 2019-6-13 10:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 库兹涅佐夫上将 于 2019-6-13 10:27 编辑

远程打击轰炸机已经在研制了,趁着还没出来,有充分的空间可供我们设想(Xia Che),所以我也来设想一下。

首先要明确的,是需求,远程打击轰炸机是要干什么呢?
我觉得是以下几条:
1、战略打击
最根本的需求,是对强敌进行战略打击,补齐三位一体核威慑战略的最后一块板,因此,能够打击到强敌的部分大城市是一项最低的要求。
2、战术精确打击
单纯的核轰炸机肯定不是不合算的,远程打击轰炸机的航程远,滞空时间长,因此用来进行战区巡航和火力支援也是相当合适的。
3、反舰突击
远程打击轰炸机的巡航导弹搭载能力也可能是相当可观的,因此反舰突击也是当仁不让的任务,如果设计得当,但架次的反舰导弹发射能力甚至可以达到飞豹一个大队的发射能力,加上隐身能力,可以说对敌各类水面舰艇,尤其是航母编队形成巨大压力。

有了这些需求,我们需要看看我们手里有什么技术能够实现这些功能,最基础的,就是发动机。
很不幸,每当提到发动机的话题,我们不得不BKC一次,虽然我们有了太行这种追赶世界先进水平的发动机,但在大型飞机的发动机上,我们最高水平只有WS-18可以使用,WS-20尚在研究中,且WS-20属于大涵道比发动机,用于运-20相当合适,对于远程打击轰炸机而言,空间很可能不足以安装此类发动机。至于太行改,目前尚未看到相关型号的报道。如果我们有NK-32这样的神器,那自然就更好,但是估计近期内不可能搞到,因此,我会以WS-18发动机来估算远程打击轰炸机的性能。

WS-18的估算推力为12.5吨,自重估算为2吨,如果按照4发来计算,50吨推力,亚音速飞翼构型的轰炸机,需要推重比达到0.2即可(B-2数据),因此,最大可以支撑的起飞重量大约在250吨左右。参考B-2和图-160的数据,空重占最大起飞重量约40%,因此可以推算,空重为100吨。如果按照有效载荷20吨计算的话,剩下的130吨可以用来携带燃油。

考虑到WS-18的油耗应该低于NK-32,且远程打击轰炸机的气动可能采用飞翼或者类似飞翼的阻力更小,更省油的构型,我认为远程打击轰炸机的航程应该可以达到与图-160相当的程度,大约16000公里(高高高,9吨弹药)。

这个数据是什么概念呢

大约是上海到夏威夷一个来回的距离,离美国的西海岸还有一段距离,可能有2000余公里。

因此,这个数据如果作为巡航导弹或者空射弹道导弹的载具,我认为是足够的,要实现凌空轰炸,即没有必要,代价也太大。

远程打击轰炸机会有什么特征呢?

我认为会有以下特征:

1、高度的隐身能力
这个是入门,不说了

2、高度感知能力和网络作战能力
因为远离本土作战,无法由后方提供信息保障,因此高度的侦察能力是必要的,也就是说,这是一种察打一体的轰炸机,各类电子和光学红外传感器都是必要的

3、伙伴加油能力
虽然现在估算航程勉强够用,但是任务弹性较差,如果具备伙伴加油能力,则可能将航程再拓展30%~50%。在危险空域,依靠普通的加油机是不现实的,唯有伙伴加油。

4、高生存力
隐身是提高生存力的首选,但在隐身之外,高度的电子战能力也是必须的,甚至可以考虑装备部分的激光近防设备,对空导弹等,实施自卫,甚至可以考虑无人僚机。

5、部分载荷灵活的调配能力,载弹量不追求大
目前的精确弹药的发展,对载弹量要求已经不想以前那么大,不需要B-1B弹仓+外挂接近60吨的负载量,正常载弹20吨,远程任务10吨,最大载弹量30吨足够满足需求。
但是弹仓的设置应该考虑灵活配置,能满足近期和中期可能发展的弹药尺寸的要求,比如空射弹道导弹,高超音速导弹,隐身远程巡航导弹等需求,毕竟这一型飞机可能使用50年甚至更久的时间,设计保留足够的冗余度还是必须的。


以上就是我设想(Xia Che)的远程打击轰炸机。请理性讨论。

谢谢!


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 楼主| 发表于 2019-6-13 10:31 | 显示全部楼层
关于战术轰炸机,我的的观点以前说过了:

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2519916
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发表于 2019-6-13 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
和我想法差不多
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发表于 2019-6-13 10:38 | 显示全部楼层
其实这玩意没啥用
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发表于 2019-6-13 10:44 | 显示全部楼层
能够凌空轰炸华府当然好,但目前的技术条件限制加上我国在太平洋并无海外军事基地导致这根本不可能实现,天天嚷嚷着轰炸MD本土的跟大跃进没有什么区别。楼主的设想的确更加符合当前实际
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发表于 2019-6-13 10:47 | 显示全部楼层
别的不说,伙伴加油只能是作战半径增加15%而已 。。。。飞1/3,给同伴1/3,自己回去还需要1/3的油呢。。。。  伙伴加油跟加油机空中加油还是不一样的。
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发表于 2019-6-13 11:00 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

DDJSWS 发表于 2019-6-13 10:47
别的不说,伙伴加油只能是作战半径增加15%而已 。。。。飞1/3,给同伴1/3,自己回去还需要1/3的油呢。。。。 ...

可考虑双边伙伴加油
前两者可兼任战区巡航或战术打击任务
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发表于 2019-6-13 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
和我的想法类似。如果发动机能换成太行改呢?
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 楼主| 发表于 2019-6-13 11:11 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

专业调侃师 发表于 2019-6-13 11:08
和我的想法类似。如果发动机能换成太行改呢?

没相关消息啊,所以没以这个为基础算。
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发表于 2019-6-13 11:11 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

重剑无锋1977 发表于 2019-6-13 11:00
可考虑双边伙伴加油
前两者可兼任战区巡航或战术打击任务

你还没有看明白:为什么是飞行1/3距离后再伙伴加油的?因为被受油者飞机,这个时候也才有1/3油箱受油空间!!
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发表于 2019-6-13 11:15 | 显示全部楼层
支持, 差不多就是这个样子.....
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发表于 2019-6-13 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-13 11:11
没相关消息啊,所以没以这个为基础算。

我觉得初期能达到主楼的设计指标已经很好了。后续还可以通过更换发动机不断优化。

空军一步到位,确实比较困难。
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发表于 2019-6-13 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知道轰20啥时候能亮相
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发表于 2019-6-13 11:38 | 显示全部楼层
隐身和长航程必须的。长航程也可以干很多中短程的活。只是匹配的发动机堪忧。
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发表于 2019-6-13 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谈一谈远程打击轰炸机

DDJSWS 发表于 1970-01-01 08:00:00
别的不说,伙伴加油只能是作战半径增加15%而已。。。。飞1/3,给同伴1/3,自己回去还需要1/3的油呢。。。。伙伴加油跟加油机空中加油还是不一样的。
你的算法稍微有点问题…比如按数据,满油130吨时候,载荷20吨…起飞的时候,一个带130吨油,不带弹…另一个带110吨油,20吨弹…等执行完任务的时候,接应的再带满油接应…当年英国人接力伙伴加油…跨大西洋打击…实际上就这么玩的。还有一种情况,比如飞行过程中可以带160吨载荷,但是起飞必须控制在130吨载荷,剩下30吨完全可以起飞后再加
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发表于 2019-6-13 11:54 | 显示全部楼层
D30KP2自重约3吨,WS18只有2吨?开什么玩笑呢。
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发表于 2019-6-13 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
DDJSWS 发表于 2019-6-13 11:11
你还没有看明白:为什么是飞行1/3距离后再伙伴加油的?因为被受油者飞机,这个时候也才有1/3油箱受油空间 ...

同意 但你还是没看明白双边两个字
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发表于 2019-6-13 12:09 | 显示全部楼层
新疆欧亚大陆中心,部署那里控住欧亚大陆。轰20气动外形追求长航程,状态A用成熟可靠发动机,状态B用先进发动机增加航程。
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发表于 2019-6-13 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-13 11:11
没相关消息啊,所以没以这个为基础算。

有一款研制中的新型中涵道比发动机,将来可以替换WS18,应该在重量,推力和油耗上会更好。
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发表于 2019-6-13 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
发动机是关键,如果省油、推力大、体积小,那轰二十想多大都可以
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 楼主| 发表于 2019-6-13 13:34 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

幻影4000 发表于 2019-6-13 13:27
发动机是关键,如果省油、推力大、体积小,那轰二十想多大都可以

我估计250吨极限了,再大可能性不大,大概率还要小些
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发表于 2019-6-13 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
综合现有的信息来分析,轰20应该是一种多用途平台,类似于米帝的B21,不仅仅是单纯的轰炸机,更接近打击轰炸机的概念

其任务主要有以下几种:

1、战略轰炸(挂载自卫的PL-15与核弹头版的空射弹道导-弹/空射巡航导-弹/核航弹,对第一岛链以外与北美地区的目标进行核打击)

2、常规轰炸(挂载自卫的PL-15与常规弹头版的空射弹道导-弹/空射巡航导-弹/精确制导**,对第一岛链以外与北美地区的目标进行常规打击)

3、隐形ISR平台(挂载自卫的PL-15,深入第一岛链之外的纵深防御体系进行侦察与态势感知,为火箭军的ASBM提供实时的目标数据引导,以及目标毁伤效果评估)

4、空中武库机(挂载自卫的PL-15与J-16那款超远程空空导-弹,深入第一岛链之外的纵深防御体系,搭配空军的J-20使用,专门猎杀美日的预警机、轰炸机、空中指挥机、空中加油机、电子战机、反潜巡逻机、运输机等大型机平台,类似于B1R的空中武库机)

5、空中反导/反卫星平台(挂载自卫的PL-15与空射反导/反卫星拦截弹,深入第一岛链之外的纵深防御体系,在第一时间对米帝在第二岛链与第三岛链发射的陆基中导与潜射弹道导-弹进行上升段拦截,摧毁米帝在太平洋上空的各种卫星)

6、隐形加油机平台(挂载自卫的PL-15,在第一岛链之外的高危空域为我方战机执行隐蔽的空中加油任务)

7、隐形预警机平台(分布式预警无人机+隐形指挥/控制机,挂载自卫的PL-15,在第一岛链之外的高危空域用前出的无人预警机进行探测,隐形指挥/控制机平台与无人预警机之间用高指向性通信手段互联,执行隐蔽的空中预警任务)

8、战时快速响应平台(挂载空射小型火箭,战时快速进行小卫星补充发射
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发表于 2019-6-13 13:54 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

为什么不是日本到美国的距离呢?中美决战,拿下韩国日本是理所当然的。
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发表于 2019-6-13 14:07 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

rsu4 发表于 2019-6-13 10:34
和我想法差不多

你不是说撑死了才12000-13000的航程么,观点有没个准数?
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发表于 2019-6-13 14:11 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

本帖最后由 青虹 于 2019-6-13 14:16 编辑
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-13 13:34
我估计250吨极限了,再大可能性不大,大概率还要小些


我感觉220吨左右可能性较大,大点更好,小点也无所谓,主要因为不确定是否飞翼构型。盛传H20还有超巡能力,如果属实怕是难以采用飞翼,航程也会受到一点影响。

唯独不认为是B2那个体重和尺寸。B2的材料是八十年代的,制造工艺和手段和现在没法比,我们可用的发动机性能也比B2强大。

至于航程,我个人认为12000可用,16000够用,更多航程多多益善但不能影响其他性能。
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发表于 2019-6-13 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.谈一谈远程打击轰炸机

做成核动力吧
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发表于 2019-6-13 14:16 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

本帖最后由 xmyyc 于 2019-6-13 14:17 编辑

靠谱。。。。除了我一直坚持的,要一机两型,轰油兼用
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发表于 2019-6-13 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-13 13:34
我估计250吨极限了,再大可能性不大,大概率还要小些

我觉得180-200吨极限。220有点勉强。。。。
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发表于 2019-6-13 14:25 | 显示全部楼层
望眼欲穿啊轰20!
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发表于 2019-6-13 14:35 | 显示全部楼层
那么大航程,何必费劲搞隐身,当然不要钱,提再多的要求都没问题
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发表于 2019-6-13 14:36 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

rsu4 发表于 2019-6-13 14:19
我觉得180-200吨极限。220有点勉强。。。。

关键看发动机型号、数量。比如,若采两发WS18的隐轰,铁定就是百吨级中轰了,那酸爽
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发表于 2019-6-13 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
轰20定位与B2 B52  图160一样,执行远程轰炸、打击,没那么多复杂功能
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发表于 2019-6-13 14:58 | 显示全部楼层
不就是我一直講的空中戰略打擊艦隊嗎?
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发表于 2019-6-13 14:58 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

rsu4 发表于 2019-6-13 14:19
我觉得180-200吨极限。220有点勉强。。。。

四發D30的話,Y20都220了,H20用了飛翼佈局,航程只多不少
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发表于 2019-6-13 15:03 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

DDJSWS 发表于 2019-6-13 11:11
你还没有看明白:为什么是飞行1/3距离后再伙伴加油的?因为被受油者飞机,这个时候也才有1/3油箱受油空间 ...

这个思路太机械了,油箱可以搞大呀,不是没有地方装油,而是油装太多飞不起来
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 楼主| 发表于 2019-6-13 15:09 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

Kin_Fung 发表于 2019-6-13 14:58
四發D30的話,Y20都220了,H20用了飛翼佈局,航程只多不少

我也觉得220吨还是能达到的,可以看成最低限度吧,如果确实已WS-18为发动机的话
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发表于 2019-6-13 15:26 | 显示全部楼层
为什么没人讨论中等涵道比大推力发动机呢?
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 楼主| 发表于 2019-6-13 15:41 | 显示全部楼层

RE: 谈一谈远程打击轰炸机

隆蔚 发表于 2019-6-13 15:26
为什么没人讨论中等涵道比大推力发动机呢?

查不到相关信息啊,除了知道和WS-18,其他一点信息也没有
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发表于 2019-6-13 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-13 15:09
我也觉得220吨还是能达到的,可以看成最低限度吧,如果确实已WS-18为发动机的话

220吨。。。载弹奔40吨了。。。目前比大小,图160应该算全世界最大的,轰20难道想整第二。。。。
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发表于 2019-6-13 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2019-6-13 14:58
四發D30的話,Y20都220了,H20用了飛翼佈局,航程只多不少

轰20有可能带垂尾,不是纯飞翼,我感觉土鳖还不一定敢完全冒险弄纯飞翼的大型有人驾驶轰炸机。。。
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