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楼主: yg199350
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[战术战法] 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

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发表于 2019-6-13 10:13 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

ljpst 发表于 2019-6-12 10:04
2是因为多普勒效应,飞行速度越快的东西越容易被雷达抓到。

看到34楼终于有懂行的了。
现在的超大实在是

前面楼上什么跟踪弹头高速摩擦的红外特征,固体火箭发动机的尾气金属云来探测实在是太雷人了。
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发表于 2019-6-13 10:36 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

飞狼 发表于 2019-6-12 22:33
数据链好一点。


我不知道数据链好在什么地方,数据链需要发送图像等数据,需要的带宽显然是更高的,高带宽的比低带宽的更抗干扰,还真颠覆知识。
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发表于 2019-6-13 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
GoodSpeed 发表于 2019-6-13 10:36
我不知道数据链好在什么地方,数据链需要发送图像等数据,需要的带宽显然是更高的,高带宽的比低带宽的 ...

换个角度思考就明白数据链受限在哪里了。
为什么坦克,或者地面作战单位之间不用数据链?
因为隔着山。
道理很简单。
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发表于 2019-6-13 12:48 | 显示全部楼层
谁说坦克不用数据链?

通信不通,任何都不通
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发表于 2019-6-13 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 12:48
谁说坦克不用数据链?

通信不通,任何都不通

你科普下,坦克之间隔着山怎么用。
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发表于 2019-6-13 13:02 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-13 12:52
你科普下,坦克之间隔着山怎么用。

隔小山有VHF,隔大山有中继,每个旅,师,都有通信分队。这还不算战区的卫通和航空三军通用通信联网

数据链跟具体电台毫无必然关联。啥电台卫通都能承担数据链通道
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发表于 2019-6-13 13:06 | 显示全部楼层
作为一个有呼号的无线电爱好者,我对第三条的理解是,信号是需要解调的,不同的解调规则编码规则是无法互通的,比如数字机和模拟机,哪怕频点一样,互相也是听不到任何语音的,只能听到突突突的发射噪声。就是因为解调机制不一样。所以,信号调制和解调的规律决定了谁能听到谁能说。个人非专业理解
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发表于 2019-6-13 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 13:02
隔小山有VHF,隔大山有中继,每个旅,师,都有通信分队。这还不算战区的卫通和航空三军通用通信联网

...

没问你有没有数据链。
问你坦克之间隔着山怎么用。
卫星航空器这些不是地面的。
而且你要用这些手段,照样被干扰的一塌糊涂。
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发表于 2019-6-13 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2019-6-13 13:09
没问你有没有数据链。
问你坦克之间隔着山怎么用。
卫星航空器这些不是地面的。

不听不懂VHF呀?

坦克那根长钓鱼竿样的天线总应该知道吧?
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发表于 2019-6-13 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 13:17
不听不懂VHF呀?

坦克那根长钓鱼竿样的天线总应该知道吧?

问你怎么用,在干扰下,喊破嗓子也白搭。
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发表于 2019-6-13 14:12 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-13 13:27
问你怎么用,在干扰下,喊破嗓子也白搭。

别躲闪

数据链是所有通信类型中,抗干扰能力最强的类型。

坦克不用数据链,更没戏
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发表于 2019-6-13 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 14:12
别躲闪

数据链是所有通信类型中,抗干扰能力最强的类型。

你这是因果倒置。
本来隔着山,通讯没问题啊。
那为什么要搞数据链呢,因为需要抗干扰。
现在问你隔着山,坦克之间怎么用,你的理由是数据链抗干扰能力最强。
最强就可以穿山?
那这世上还有通讯问题么?
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发表于 2019-6-13 14:59 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-13 14:46
你这是因果倒置。
本来隔着山,通讯没问题啊。
那为什么要搞数据链呢,因为需要抗干扰。

你才是因果倒置

隔不隔山,跟数据链与否没关系,只跟频带和信道模式相关

数据通信天生抗干扰能力远强于模拟通信。

抗干扰能力跟隔不隔山无关



拜托下次把:
1,数据链
2,隔山通信能力
3,抗干扰能力

这三件事鸽子搞清楚,再宏论,行不?’
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发表于 2019-6-13 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 14:59
你才是因果倒置

隔不隔山,跟数据链与否没关系,只跟频带和信道模式相关

别搞笑哈,抗干扰能力强是因为高指向。
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发表于 2019-6-13 15:34 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

jkelvin 发表于 2019-6-13 13:06
作为一个有呼号的无线电爱好者,我对第三条的理解是,信号是需要解调的,不同的解调规则编码规则是无法互通 ...

我想大概也是这个意思。就像是我把我的word文件加密了一样,这样这个文件里的文本信息就按照一种方式完全打乱了,如果没有密码就无法复原。

但是这样理论上还是可以破解的,只要敌方破译了己方的加密系统就行吧。不知道以后的量子通信是否可以实现100%加密数据传输?
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发表于 2019-6-13 15:41 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-13 15:01
别搞笑哈,抗干扰能力强是因为高指向。

抗干扰能力多个途径,尤其是数字化,是重要因素。
数字化的扩频,跳频,捷变,等等,又是进一步加强。

再有,数据链多数是全向通信。

歇吧
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发表于 2019-6-13 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 月儿上且小 于 2019-6-13 16:17 编辑
空军厂 发表于 2019-6-13 15:41
抗干扰能力多个途径,尤其是数字化,是重要因素。
数字化的扩频,跳频,捷变,等等,又是进一步加强。
...


哈哈,你真会玩,跳到你手机频段么?
你让接收单元如何调频呢。
那你怎么不把坦克鞭状天线撞战斗机上呢,这么牛逼的数据链,可惜了哇。
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发表于 2019-6-13 16:22 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-13 16:16
哈哈,你真会玩,跳到你手机频段么?
那你怎么不把坦克鞭状天线撞战斗机上呢,这么牛逼的数据链,可惜了 ...

你就喜欢在你完全不懂的领域逞能。

军用通信各个频段都能跳。而且手机频段的UHF也是军用中近程电台频段部分,广播电台频段是远程通信电台频段部分
雷达频段还是军用卫通和定向通信频段部分。不仅如此,连红外都是军用大气激光通信频段

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发表于 2019-6-13 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jkelvin 于 2019-6-13 16:33 编辑
月儿上且小 发表于 2019-6-13 15:01
别搞笑哈,抗干扰能力强是因为高指向。


作为普通无线电爱好者,从业余爱好者角度解释一下,空军厂说的小山靠VHF,大山靠中继没有任何问题啊,这对于无线电玩家来说是常识啊。VHF能绕小障碍,大山的话在制高点设置中继台也能覆盖一大片区域。你问的所谓坦克隔山怎么用,问的实际上是通信的传播条件,解决传播条件限制,就用上面的手段就可以了。至于数据链起到的应该是保密作用,普通民用电台,知道发射接收频点,任何人都能收听都能发射,数据链起的就是就是保密作用。你说的坦克隔山,这根本不属于对通信的干扰,这叫传播条件恶劣。
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发表于 2019-6-13 18:00 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

yg199350 发表于 2019-6-12 11:30
隐身飞机的速度要远超过飞鸟吧,能不能通过速度的差别来把隐身飞机过滤出来,说白了雷达一旦发现反射信号 ...

能多普勒效应,别说鸟和飞机了,汽车和飞机都能分出来。所以对地的飞机一般以前是要加吊舱的。对空的雷达筛分汽车能力比较差。
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发表于 2019-6-14 09:35 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

jkelvin 发表于 2019-6-13 16:31
作为普通无线电爱好者,从业余爱好者角度解释一下,空军厂说的小山靠VHF,大山靠中继没有任何问题啊, ...

广播模式,你中继发射哪个频率,别人就干扰哪个频率,那不还是回到原点。
战时无法保障通讯。
要提高抗干扰,无非有线或者定向。
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发表于 2019-6-14 09:45 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

1、导引头可以提前激活后与头盔瞄准具随动(早年是激活后与雷达随动),并不是必须对准目标后才激活导弹。只不过导弹激活后有时间限制,并不会无限制随动,时间限制一般是十几秒,对格斗而言足够了。

2、发现对方导弹发射并不靠雷达,导弹告警系统是紫外+红外复合、以紫外为主,问题是虚惊率较高,特别是贴近地面时无法区分地面爆炸、燃烧和导弹发射。

3、现代战机都是加密数字通讯系统而非简单的调幅、调频,不知道编码规则监听到只能听到杂音。
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发表于 2019-6-14 09:48 | 显示全部楼层
加密无非是你撩妹用微信还是用陌陌,但是别人可以干扰你手机接收信号。
还不是等于0。
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发表于 2019-6-14 09:50 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

yg199350 发表于 2019-6-11 16:42
说的别的,这个小说我感觉把林淮生这个人物写的太牛了,敌后武装侦察,情报分析,战场指挥,语言翻译无一不 ...

现实中不可能有!
俗话说术业有专攻,敌后武装侦察、情报分析、战场指挥属于专业程度极高、重合度极低的领域,正常人基本无法做到跨界。
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发表于 2019-6-14 09:51 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

sunbamboo124 发表于 2019-6-11 16:59
9X可以,发射后锁定~

仅仅在理论上实现了而已,实际还是做不到。
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发表于 2019-6-14 09:55 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

yg199350 发表于 2019-6-12 11:30
隐身飞机的速度要远超过飞鸟吧,能不能通过速度的差别来把隐身飞机过滤出来,说白了雷达一旦发现反射信号 ...

PD雷达本来就是靠速度门过滤低速目标的,没有速度门你就分不清地面上的汽车和天上的飞机。
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发表于 2019-6-14 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
月儿上且小 发表于 2019-6-14 09:35
广播模式,你中继发射哪个频率,别人就干扰哪个频率,那不还是回到原点。
战时无法保障通讯。
要提高抗 ...

http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10144-1015435614.htm
数据链利用快速变频和加密编码手段来抗干扰又不是新鲜事,网上一查一大把,这也是区别于民用电台通信最大的区别啊,所以用不用数据链当然影响抗干扰的能力了,这有什么好抬杠的?现实中的干扰也是多样的,对方也不太可能长时间全频率大功率压制性干扰啊,能这么玩的就是不对等双方了,大国之间可能吗?不断跳频干扰的,那就是个不断压制反压制的过程了,总比民用不能跳频的强吧?这不也是常识?至于欺骗式的干扰,数据链的编码加密不就是为了对抗这种情况的?所以数据链抗干扰能力强有什么疑问?
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发表于 2019-6-14 10:15 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-14 09:48
加密无非是你撩妹用微信还是用陌陌,但是别人可以干扰你手机接收信号。
还不是等于0。

手机频点固定当然好干扰……
1、现在军用电台最少的都支持几十个频点,其中好多频点你自己也要用,不可能每个频点都封上。
2、在第三方看来,通讯是在这几十个频点上随机跳动的,不知道跳频规律你一样干扰不了。
3、扩频技术让能量分布在一个很宽的频率范围内,单独看哪一点的能量都不高,你很难判断对方到底用什么频段、多宽的频谱在通讯,也就很难压制、干扰。
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发表于 2019-6-14 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-6-14 09:51
仅仅在理论上实现了而已,实际还是做不到。

大势所趋……且宽心看几年
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发表于 2019-6-14 10:32 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

shutgun 发表于 2019-6-14 10:15
手机频点固定当然好干扰……
1、现在军用电台最少的都支持几十个频点,其中好多频点你自己也要用,不可 ...

1.敌方无法预判哪个频段,但是可以记录吧?定向转发回去行不行?不存在干扰己方通讯。
2.敌方无法预判频率,那自己接收端不也存在这个问题。
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发表于 2019-6-14 10:40 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

sunbamboo124 发表于 2019-6-14 10:20
大势所趋……且宽心看几年

估计等几年也不会有多大进展……
没有需求就没有动力,F35的AIM9X直接外挂了,根本不需要射后锁定。
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发表于 2019-6-14 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-6-14 10:40
估计等几年也不会有多大进展……
没有需求就没有动力,F35的AIM9X直接外挂了,根本不需要射后锁定。

发射后可以更改目标,战术需求总是有的~
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发表于 2019-6-14 10:51 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-14 10:32
1.敌方无法预判哪个频段,但是可以记录吧?定向转发回去行不行?不存在干扰己方通讯。
2.敌方无法预判频 ...

1、通讯是频点+带宽,你不知道这两个参数如何转发?在全频带上接受、转发比全频域干扰更不靠铺、更没有实现的可能。
2、敌方无法预判频率=我方接收端也不能?谁给你说这话的勇气?
对接收端而言,几十个频点是已知的、跳频规律是已知的,只要在最初那个频点用高能量模式集中发射一下、建立最初的沟通,剩下的部分就都可以采用低截获模式了。第三方只能知道我们开始通讯了(截获最初那段沟通通讯),后续在那个频点上、以何种方式通讯、通讯内容等等都是未知数,即便运气好截获部分通讯也是只言片语。
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发表于 2019-6-14 10:55 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

sunbamboo124 发表于 2019-6-14 10:43
发射后可以更改目标,战术需求总是有的~

格斗弹射后更改目标?你没开玩笑吧?
格斗弹整个飞行时间都不到一分钟,来得及改么……
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发表于 2019-6-14 11:04 | 显示全部楼层

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shutgun 发表于 2019-6-14 10:51
1、通讯是频点+带宽,你不知道这两个参数如何转发?在全频带上接受、转发比全频域干扰更不靠铺、更没有实 ...

说随机跳频的是你,现在又说有规律。
有规律就记录规律就是。
不是定向,不是有线,对方就不存在运气好才能截获信号。
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发表于 2019-6-14 11:11 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-14 11:04
说随机跳频的是你,现在又说有规律。
有规律就记录规律就是。
不是定向,不是有线,对方就不存在运气好 ...

能不能不在自己完全不懂的事情上跟贴?
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发表于 2019-6-14 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-6-14 10:55
格斗弹射后更改目标?你没开玩笑吧?
格斗弹整个飞行时间都不到一分钟,来得及改么……

数据链带宽如果够大,装定数据以秒计……
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发表于 2019-6-14 11:38 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

月儿上且小 发表于 2019-6-14 11:04
说随机跳频的是你,现在又说有规律。
有规律就记录规律就是。
不是定向,不是有线,对方就不存在运气好 ...

计算机的随机数都是基于时间的伪随机数,但这个随机数你能猜出来么?
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发表于 2019-6-14 12:33 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

shutgun 发表于 2019-6-14 11:38
计算机的随机数都是基于时间的伪随机数,但这个随机数你能猜出来么?

在几十个点之间随机跳,对方也是很无奈

那位完全搞不清,根本听不懂
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发表于 2019-6-14 12:35 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

sunbamboo124 发表于 2019-6-14 11:28
数据链带宽如果够大,装定数据以秒计……

光传输快就够么?
你的信息接收时间不是秒级的、判读时间不是秒级的、决策时间不是秒级的、操作时间还不是秒级的,而格斗弹全程飞行最大也就30秒左右(18Km、均速600m/s);除非整个操作完全不需要人为干预,否则格斗弹的再装订就是个摆设。
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