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[战术战法] 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

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发表于 2019-6-11 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.现在三代机上都普遍配备了头盔瞄准具,我原来一直以为飞行员把敌机放进瞄准具里面,一按发射按钮就可以了,现在才知道还要事先激活导弹,让导引头捕捉到敌机的热源才行。
那这样一来,这个头盔瞄准具还有什么用处,不是多此一举么?
头瞄这个东西好像是毛子的米-29最早用的,当时说的挺神的,说支点和石榴姐玩缠斗,装备头瞄的 29有绝对优势。

2.就是小说里面不止一次提到,预警机可以发现敌方飞机发射的导弹,提醒自己飞行员注意。
我比较疑惑的是,空空导弹能有多大体积,怎么不能搞成隐身的?战斗机那样的大家伙都能让雷达探测不到,空空导弹体积小多了还是无人的。
另外预警机靠什么分辨天上的目标是自己人还是敌人?预警机雷达也靠敌我识别系统么?

3.还有一个就是飞行员坐在飞机座舱里,即使停在地面上的话,和塔台通话都要靠无线电,飞机起飞以后更不用说了,和地面指挥员还有自己的同伴要进行大量的无线电语音联络,难道这不是泄密么?
无线电通话从理论上说,都是可以监听到的,当然技术上的细节我不懂,什么甚高频之类的。
印度和小巴的无线电监听估计比较弱,如果换了美国,这个是不是就是大事了?
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发表于 2019-6-11 11:19 | 显示全部楼层
这个得找厂公
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发表于 2019-6-11 11:25 | 显示全部楼层
后面俩不知道
第一个我理解(不一定对)是激活导弹引导头,头瞄与引导头联动使引导头随飞行员头部活动而活动,实际还是靠引导头捕捉目标
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发表于 2019-6-11 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

无线电通话是有加密的
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发表于 2019-6-11 11:34 | 显示全部楼层
楼主提出的问题
1、导弹导引头和头瞄联动,可以快速指向并锁定目标,实现看到即瞄准,瞄准及锁定(当然受限于导弹导引头的活动范围)。
2、预警机雷达几百公里外发现空空导弹这个问题有点悬念。
3、战场即时无线通讯肯定是加密的,有时效性。
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发表于 2019-6-11 11:42 | 显示全部楼层
陆院士当时提出的四代机概念是在导弹上喷涂隐身涂料,至于为啥没有,我估摸着导弹弹体和空气摩擦那么高的温度,喷不喷隐身涂料没啥意义,如果喷的话,只能体现在导弹在挂架上对飞机的隐身性的影响。
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发表于 2019-6-11 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊谢尔伦的红茶 于 2019-6-11 11:52 编辑

关于预警机看见空空导弹的,我在军事杂志看过两次类似的:一次是《世界军事》关于南联盟米格29对抗美国空军的文章(名字貌似叫《骑士浴血记》),有南联盟地面雷达站提示米格飞行员附近有空空导弹;另一次是《兵器》杂志2001年某期,文章大概叫《米格25狐蝠传奇》,开头就有日本地面雷达发现米格25向黑鸟发射两枚R40(作者还用了个词叫“信号分离”)
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发表于 2019-6-11 11:44 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

空空导弹本来射程就近,体积小,发现就不好发现,许多发现都是被雷达照射时候发现了。而且不一定非要是雷达发现,空空导弹尾焰温度比较高,可以用红外发现。所以空空导弹隐身意义不大吧,而且会大大增加造价。像远程对地导弹就有隐身的了。
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发表于 2019-6-11 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
靠导引头捕捉太原始了,火控雷达或者光电瞄准具完成诸元测量然后装订到导弹上才是目前主流,以后先发射后瞄准或者直接数据链装订都会出来,A射B导会成为常态
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发表于 2019-6-11 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
一是为了离轴发射才搞的头瞄,没有大离轴导弹头瞄是没啥意义,平显就可以控制了。。。

二是空空弹比较追求极致性能,搞隐身对气动有影响,像红外隐身什么的还搞不了。而且预警机探测手段多探测能力强,偷袭还好说,对抗的时候还想骗过预警机就难了,而且导弹本身就是小目标,不是远距离就能探测的,中近距离再搞隐身也没有意义,也做不到。。。

三有加密啊。。。
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发表于 2019-6-11 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
1,使用头瞄主要为红外制导的导弹,要发射这导弹的程序是先通电,让导弹内的光学仪器和其他电子原件开始进行工作,然后通过弹载的红外光学镜头捕捉和锁定目标。使用头瞄更主要是可以在更大范围内操控导弹攻击目标。
2,预警机发现敌机发射的空空导弹也属正常,只不过识别距离较战斗机等典型目标近。
3,无线电通讯是有保密设定的,这个无妨。
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发表于 2019-6-11 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2019-6-11 12:03
靠导引头捕捉太原始了,火控雷达或者光电瞄准具完成诸元测量然后装订到导弹上才是目前主流,以后先发射后瞄 ...

格斗弹还做不到。。。
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发表于 2019-6-11 14:50 | 显示全部楼层
导弹要锁定目标后才能跟踪。

目标的初始方位叫做装定。根据装定的数据,导弹寻找到目标,然后锁定。

一般自寻的的导弹,锁定后才能发射,最典型是格斗弹,远程的主动雷达弹,没办法预先锁定,所以是根据载机先制导飞一段,锁定目标后自主攻击,其中可能出现锁定目标失败的情况,

头盔瞄准就是给格斗弹提供目标的预先位置的,没有他,只能靠导弹自己寻找并锁定目标,所以早期的红外弹,只能在飞机追逐在目标后方时才能发射,目标不在导弹搜索区,导弹锁定不了目标,根本就没法发射。
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发表于 2019-6-11 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
预警机发现对方发射导弹目前所知的方案只有尾焰紫外信号指标这种,好像有个紫羽的名词,紫外线信号还是比较明显的
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发表于 2019-6-11 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
崩溃四年 发表于 2019-6-11 15:07
预警机发现对方发射导弹目前所知的方案只有尾焰紫外信号指标这种,好像有个紫羽的名词,紫外线信号还是比较 ...

羽烟。。。羽烟探测是紫外和红外两种,前者可靠性好虚警率低,后者探测距离远,我国貌似都用紫外。。。
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发表于 2019-6-11 15:14 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

1,所谓激活导弹,实际是包括给导弹通电,检测,以及导引头供冷气,等等。不做这些导弹不工作,处于关机状态,头瞄连不上导弹。全过程也就几秒钟到十秒钟左右。

2,预警机不一定发现的了导弹,但是很多时候发现的了导弹发射证候。
预警机机,预警雷达等等都有敌我识别天线,或二次雷达天线,飞机也有,靠这个敌我识别为主。依靠飞机特征信号识别只能辅助。

3、现代语音通信都是数字化的,也就是把语音在通话电台变成0和1代码,再按加密规则乱序排列加密,然后才发射出去,接受方收到后,按约定的规则重新排序,再2排好序的一大群0和1代码恢复成语音。

所以,敌方截获收听,不知道加密乱序恢复规则,听到的只是各种噪声和呼啸声
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发表于 2019-6-11 15:16 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。


厂公那套都是过时装备的过时理论。
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发表于 2019-6-11 15:19 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

Alpha_I 发表于 2019-6-11 15:16
厂公那套都是过时装备的过时理论。

何以见得?
即使是过时装备,咱爱好者也不见得了解多深
要是人家有专业背景,听听过时装备过时理论也有价值
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发表于 2019-6-11 15:21 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

hhhh83 发表于 2019-6-11 12:50
1,使用头瞄主要为红外制导的导弹,要发射这导弹的程序是先通电,让导弹内的光学仪器和其他电子原件开始进 ...

预警机发现敌机发射的空空导弹有2个办法,1是直接发现,2是通过信号变化推测后者对预警机指挥人员经验要求较高
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发表于 2019-6-11 15:28 | 显示全部楼层

RE: 最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

imeac 发表于 2019-6-11 15:19
何以见得?
即使是过时装备,咱爱好者也不见得了解多深
要是人家有专业背景,听听过时装备过时理论也有 ...

不懂技术,没有这方面基础的人,肯定不懂过时不过时
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发表于 2019-6-11 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zatla 于 2019-6-11 15:32 编辑

2,空空导弹速度很快,热感会很明显,不可能隐身。而且现在很多导弹还有自己的主动雷达辐射,是个巨大的热辐射元和电磁辐射元。怎么隐身?
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发表于 2019-6-11 15:32 | 显示全部楼层
不记得是不是作者说的,这个小说为了情节需要,强化了格斗,弱化了中距弹的作用。
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发表于 2019-6-11 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Q友D调 发表于 2019-6-11 11:44
空空导弹本来射程就近,体积小,发现就不好发现,许多发现都是被雷达照射时候发现了。而且不一定非要是雷达 ...

导弹尾焰有大量金属成分,并且是长度大,轨迹规则,容易被雷达识别。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的别的,这个小说我感觉把林淮生这个人物写的太牛了,敌后武装侦察,情报分析,战场指挥,语言翻译无一不精,现在的解放军真有这样的人才么?
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发表于 2019-6-11 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-11 12:51
格斗弹还做不到。。。

9X可以,发射后锁定~
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发表于 2019-6-11 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
崩溃四年 发表于 2019-6-11 15:07
预警机发现对方发射导弹目前所知的方案只有尾焰紫外信号指标这种,好像有个紫羽的名词,紫外线信号还是比较 ...

那个是导弹逼近告警,飞机自卫手段之一,在预警机那个探测距离上检测空空弹的紫外信号太难了
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发表于 2019-6-11 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2019-6-11 16:42
说的别的,这个小说我感觉把林淮生这个人物写的太牛了,敌后武装侦察,情报分析,战场指挥,语言翻译无一不 ...

一个团队也行,理想化的PLA职业军官的缩影。写小说嘛,所以你看《残阳帝国》的主角集体就变成了一个艇员队和情报队……
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发表于 2019-6-12 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最近看虚拟战争小说《国家意志》,里面空战的描写很多,请教几个技术问题。

sunbamboo124 发表于 2019-06-11 12:03:36
靠导引头捕捉太原始了,火控雷达或者光电瞄准具完成诸元测量然后装订到导弹上才是目前主流,以后先发射后瞄准或者直接数据链装订都会出来,A射B导会成为常态
你说的这属于中距弹,头喵一般联动都是格斗弹
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发表于 2019-6-12 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
头瞄的优势在于,近距离格斗中不用再把敌机套进屏显里就能开火。导弹那个充电啥的更好理解,就跟车一样,自动挡的车启动钱你也得打火挂档送脚刹呀,要不然导弹不得自己满天飞啊。第三个通信的问题,电台通信有对应的信道,就跟电视频道一样,一种是通用信道,就是明文的那种,一般用于求救和民用,另一种就是军用的加密信道,你可以理解为电视的公众频道和付费频道,明白了吧
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发表于 2019-6-12 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2019-6-11 12:03
靠导引头捕捉太原始了,火控雷达或者光电瞄准具完成诸元测量然后装订到导弹上才是目前主流,以后先发射后瞄 ...

A射B导类似于狙击作战的活,并不适用于所有的战斗,空战有些时候跟近距离拼刺刀似的,毕竟空空导弹几十公里的有效射程,对于战斗机来说,就是一脚油门的距离
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发表于 2019-6-12 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于空空导弹的问题,雷达严格来说,是可以跟踪空中飞行的鸟的,就像大家描述隐身飞机的雷达反射面像只鸽子大小一样,只不过空中这种目标太多,雷达会将其当作杂波忽略掉,优先关注大一些的目标,并非不能发现,而空空导弹体积和反射面肯定比鸟大很多,并且是一个连续高速运动的物体,雷达会将其列为主要威胁并持续跟踪
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发表于 2019-6-12 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
同样打个比方来说,你在河边钓鱼,如果河中间慢慢飘过一块木头,你可能不会在意,但是如果他非常快的像你窜过来,你就得跑了,因为那兴许是条鳄鱼
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发表于 2019-6-12 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
同样打个比方来说,你在河边钓鱼,如果河中间慢慢飘过一块木头,你可能不会在意,但是如果他非常快的像你窜过来,你就得跑了,因为那兴许是条鳄鱼
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发表于 2019-6-12 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
2是因为多普勒效应,飞行速度越快的东西越容易被雷达抓到。
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发表于 2019-6-12 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 AAFox 于 2019-6-12 10:20 编辑

第一个问题,你要是不用头瞄,就得用杆上的按钮手搓。近距空战的时候哪有那么多闲工夫。

第二个问题,应该的小说瞎扯,预警机的雷达很难发现空空导弹。

第三个问题,先进的电台可以做到加密又隐身。
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发表于 2019-6-12 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代雷达,尤其是相控阵体视雷达,目标航迹遗传法识别,任何微小信号,可以通过航迹特征识别,判断是不是飞鸟的依据之一
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发表于 2019-6-12 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2019-6-12 09:17
你说的这属于中距弹,头喵一般联动都是格斗弹

https://lt.cjdby.net/thread-1798827-1-1.html

参见24楼,近距格斗弹有了火控雷达装定数据效果会更好
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发表于 2019-6-12 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
永恒的19号 发表于 2019-6-12 09:43
A射B导类似于狙击作战的活,并不适用于所有的战斗,空战有些时候跟近距离拼刺刀似的,毕竟空空导弹几十公 ...

以后A或B是隐身机,或者二者都是隐身机的概率越来越大,就像京剧《三岔口》一样,知道有人,但是不知道在哪,对于非隐身机一方将出现极大的劣势
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发表于 2019-6-12 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
要先搞懂近距弹工作原理,导弹工作时,位标器要自转,这个原理和陀螺一样,保证位标器稳定,之后还要制冷,提高位标器截获性能,飞机打近距弹,位标器自主扫描一般有两种,一是离轴扫描,另一种是定轴扫描,都是扫描范围不同,如果空战中如果雷达先截获目标,之后把数据传给近距弹,也就是位标器随动雷达,但是雷达有时候截获不好,或者有干扰,可以用头瞄来截获,就是位标器随动头瞄,如果雷达和头瞄都没有,那就用离扫和定扫,定扫范围小,截获快,离扫可以在平显上选定扫描范围。
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发表于 2019-6-12 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2019-6-11 12:03
靠导引头捕捉太原始了,火控雷达或者光电瞄准具完成诸元测量然后装订到导弹上才是目前主流,以后先发射后瞄 ...

位标器不截获你怎么打出去?
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