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国产某新型子弹

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发表于 2019-6-11 22:20 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

湖南汉人 发表于 2019-6-11 21:08
9公斤已经比M240和MG3要轻了,毛子皮格涅也有8KG重。。。。

土鳖这个是.338LM,不是.338NM
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发表于 2019-6-11 22:23 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

楠宫萧vn 发表于 2019-6-11 22:20
土鳖这个是.338LM,不是.338NM

弄个缩水版的也挺好。。。。。
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发表于 2019-6-11 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-6-11 20:07
那个钢壳弹可做不到7.62*54R的重量,而且SIG也不过把.338NM通机做到9千克,也比PKM重得多

这图的重 ...

我说的肯定是指塑料壳弹/埋头弹一类啦。这类8.6弹与7.62金属壳弹几乎重量相当,多不了几克。
9公斤的8.6机枪能比PKM重多少?2公斤左右而已,一支79微冲的重量,可以算是同级别重量,重量相当,已经很不错了。
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发表于 2019-6-11 23:05 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

千里不留痕 发表于 2019-6-11 16:22
7.62*54R停掉后,400~1000米内兔子就没了直射压制火力,能有个.338填补空白算不错了。再加上这弹确实不错 ...

7.62*54R的潜力用光了吗?淘汰7.62*54R,改用8.6,多此一举。
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发表于 2019-6-11 23:08 | 显示全部楼层
现在冶金技术那么发达,发狠心研发一种钢基合金,机械性能接近黄铜。
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发表于 2019-6-12 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产某新型子弹

wewe1188 发表于 2019-06-11 23:05:05
7.62*54R的潜力用光了吗?淘汰7.62*54R,改用8.6,多此一举。
停产7.62*54R不是因为8.6,而是某些人要给5.8mm小口径通用机枪铺路。可笑的是当初豪言壮语号称世界独一无二,结果在小口径的固有短板面前连裤衩都保不住……而且配套的88式通用机枪也有设计缺陷,和PKM一对比就是个渣渣。
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发表于 2019-6-12 07:01 | 显示全部楼层
这弹头长径比
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发表于 2019-6-12 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-6-12 06:56
停产7.62*54R不是因为8.6,而是某些人要给5.8mm小口径通用机枪铺路。可笑的是当初豪言壮语号称世界独一无二 ...

停产54R是前些年的事,88通是上世纪的事,不沾边,88通甚至更早就停产了,不知道咋把这两件事联系到一块的。。。停产54R就是为了淘汰54R这个老弹,没别的意思,也没想去掉中口径,那是另一码事。。。
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发表于 2019-6-12 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ytcsdmq 发表于 2019-6-11 20:12
为啥会有缝隙?你们没见过电工常用的铜线和铝线的过渡接头吗?一头是铜一头是铝,一点缝隙们都没有

现 ...

你看M855A1。。。
33a20e9739cd1e0e7abf75c523e83f1e.jpg
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发表于 2019-6-12 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
PRSOV 发表于 2019-6-11 20:02
这种推销不能叫忽悠。8.6弹和枪轻量化已经可以办到7.62机枪水准,后坐力可控,毁伤能力/射程/弹道/存速能 ...

8.6不算忽悠,通机塞排里是。。。排级机枪的大坑88通还没爬出来呢。。。
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发表于 2019-6-12 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
突击-决心 发表于 2019-6-11 13:12
制导是什么个意思?

你是第一个接话茬的老实人←_←

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发表于 2019-6-12 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hw4849 发表于 2019-6-11 14:03
制导弹头。。。裤衩血红啊。。。

别飚血,飚完了还要补血←_←
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发表于 2019-6-12 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kales 发表于 2019-6-11 19:42
这个说法,不是那个北方诺基亚电容手写笔制导狙击弹的说法么…

北方诺基亚电容手?
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发表于 2019-6-12 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-12 07:22
你看M855A1。。。

你这种太绝对了吧,再咋说M855系列也是有年头了
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发表于 2019-6-12 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产某新型子弹

FRFMM 发表于 2019-06-12 07:21:26
停产54R是前些年的事,88通是上世纪的事,不沾边,88通甚至更早就停产了,不知道咋把这两件事联系到一块的。。。停产54R就是为了淘汰54R这个老弹,没别的意思,也没想去掉中口径,那是另一码事。。。
但是研制5.8mm的88通就是为了换掉7.62mm的67-2没错吧?等到88通出来后发现理想和现实脱节太多,不得已喊停撤装67-2,而且88通只装备了2000多挺,想往班排里塞,未果(还好军方比较实在),88通也有缺陷,改到06还是07年也弃疗了。不过67-2也太老了,7.62*54R的凸缘对供弹也有影响,军方也缺少中远距离的压制火力,拿了12.7的89式来顶,但12.7无论枪还是弹都太大太重,兔子又是家传的快速纵深穿插战术,以前正副射手2人机枪组,变成了要一个班的人来伺候……这不是坑我们的战士嘛?反正菜地机枪也露脸蛮久了,就不知道,接上中远距离火力断层的是7.62nato还是.338了。(我只想说——总算等来了。)
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发表于 2019-6-12 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产某新型子弹

ytcsdmq 发表于 2019-06-11 20:12:45
为啥会有缝隙?你们没见过电工常用的铜线和铝线的过渡接头吗?一头是铜一头是铝,一点缝隙们都没有现在什么年代了,各种加工工艺不要太成熟了,还非要有缝隙?
要什么焊接
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发表于 2019-6-12 09:56 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

汉唐凤羽 发表于 2019-6-11 10:23
全铜的话给重机枪用太贵,估计是狙击弹。

机枪那用的起纯铜啊 狙击无疑
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发表于 2019-6-12 09:58 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

本帖最后由 楠宫萧vn 于 2019-6-12 10:35 编辑
FRFMM 发表于 2019-6-12 07:22
你看M855A1。。。


7n12.jpg.fd7a62e36dfcf3e8ac9ba70c39fcdf1b.jpg
你看7N12
7n9.jpg.4581ac11b990d7fca26619fa2d02d0cc.jpg
7N9
M855A1是特例,这东西初衷就是无铅弹,并非传统被甲弹芯结构,而是一个整体式铜弹丸嵌入钢制穿甲体。
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发表于 2019-6-12 10:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
古今未来 发表于 2019-6-11 11:07
某位退役特战队员猜测狙击枪、制导弹头、8.6


制导弹头…兄弟你能不能再实在点啊…

话说 街上有古今胸罩的店面…
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发表于 2019-6-12 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-6-12 09:58
你看7N12
M855A1是特例,这东西初衷就是无铅弹,并非传统被甲弹芯结构,而是一个整体式铜弹丸嵌入钢 ...

这个弹我都搜不到,能不能给点资料
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发表于 2019-6-12 10:26 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

小新人 发表于 2019-6-12 10:21
这个弹我都搜不到,能不能给点资料

国内网络上对俄罗斯新弹药本就没什么资料
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发表于 2019-6-12 10:27 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

wewe1188 发表于 2019-6-11 23:05
7.62*54R的潜力用光了吗?淘汰7.62*54R,改用8.6,多此一举。

马润搞338机枪就是为了压制pkm
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发表于 2019-6-12 10:31 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

小新人 发表于 2019-6-12 10:21
这个弹我都搜不到,能不能给点资料

9x39 BP 7N12 (Blacktip)

In 2002, KBAL specialists jointly with the Tula Cartridge Plant Design Bureau under the state order began the development of new, modernized 9.0 mm caliber cartridges. To replace the cartridge SP-6 was developed a cartridge with an armor-piercing bullet BP. The cartridge is intended for the destruction of manpower, protected by means of individual protection at ranges up to 400 meters. The BP bullet consists of a bimetallic shell with a truncated apex, a steel core and a lead shirt. Bullet BP provides penetration of a steel sheet 7 mm thick from steel grade St.3 at a range of 100 m.

In 2004, at the plant No. 539 (Tula Cartridge Plant) serial production of a cartridge, adopted for service under the GRAU 7N12 index, was deployed. Until 2009, cartridges were produced with steel sleeves with phosphate-lacquer coating, and in 2010, the production of cartridges with steel sleeves with a phosphate-polymer coating was mastered. Serial cartridges have a distinctive marking in the form of a black top of a bullet and a black strip on the package. The cartridges have a symbol on the package 9x39 BP gs and.

Characteristics of the cartridge
Caliber - 9x39; BP
Length of the cartridge, mm - 55,6-56,2;
Mass of the cartridge, g - 22,4-22,6.

Powder Charge Characterization
Type of gunpowder - smokeless, pyroxylin;
The brand of gunpowder is P-45;
Mass of powder charge, g - 0,5-0,6;
Loading density, g / cm3 - 0.56;
Maximum pressure of powder gases, kg / cm2 - 2800;
Form and size of the powder grains - cylinder with a channel:
- outer diameter, mm - 0,64-0,94,
- internal diameter, mm - 0,1-0,2,
- length, mm - 0,9-1,3.

Characteristics of the bullet
Bullet type - semi-shell;
Bullet weight, g - 15,4-15,6;
The length of the bullet, mm - 40,0-41,0;
Diameter of the leading part of the bullet, mm - 9,22-9,27;
The transverse load of the bullet, g / cm2 - 24,0;
Ballistic coefficient of the bullet, m2 / kg - 2,1;
The material of the sheath of the Puni is steel, clad with a tompak;
Bullet shell weight, g - 3.9-4.3;
Material of the core of the bullet - tool steel U12A;
Mass of the bullet core, g - 9.2-9.5.

Characteristics of the cartridge case
The shape and type of the sleeve - bottle, wafer;
The weight of the shell with the capsule, g - 6,7-7,0;
The length of the sleeve, mm - 38,4-38,7;
Free volume of the sleeve, cm3 - 2.53;
The volume of the cartridge case with a planted bullet, cm3 - 1.0;
The liner material - steel, varnished;
The method of fastening the bullet is a tight fit and crimping of the edge of the collar of the cartridge case.

additional information
The cross-sectional area of the bore of the barrel rifle VSS, AS VAL, cm2 - 0.65;
The initial speed of the bullet rifle VSS, AS VAL, m / s - 285-295;
The muzzle energy of the bullet rifle VSS, AS VAL, J - 649.8-704.9;
Penetration: 90% steel sheet 7 mm of steel grade St.3 per 100 m;
Marking: the top of the bullet is black.

http://www.dogswar.ru/boepripasy/patrony/7712-promejytochnyi-patro.html
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发表于 2019-6-12 10:48 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

ytcsdmq 发表于 2019-6-11 17:22
再缺铜都不会缺造子弹的铜,谁家的电线不是铜的呢?

特种弹药吧,天朝不是一直在用钢壳弹吗
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发表于 2019-6-12 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-6-12 09:22
但是研制5.8mm的88通就是为了换掉7.62mm的67-2没错吧?等到88通出来后发现理想和现实脱节太多,不得已喊停 ...

88通虽然只有2000多挺,但陆军一共就1000多个步兵排啊,算是正常停产,就是没有后续发展了,和67系也不重合,编制都不在一块,两码事。。。

所谓的2人机枪组,从50年代开始就是56班,用的7.62*39弹,然后是81班,95班,和中口径全威力弹机枪没有关系,那是53重机枪,67轻重两用机枪,最多加上58连用机枪,一直是以机枪班的形式存在,后来换大口径人员也不变,8人2枪。。。

88通和67-2不是一个编制,一个营,一个在排,怎么换啊,换67-2的是89,编制都一样。取消中口径是二代一,应该说是共同取代。新中口径也没影,7.62nato还是.338都是军迷设想罢了,没有多大可能性,尤其是前者。中口径回不来的一个重要原因还是没有编制。。。
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发表于 2019-6-12 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
楠宫萧vn 发表于 2019-6-12 09:58
你看7N12

7N9

昨天晚上查了一圈没查到图,终于有图了。。。不过看上去和主楼的区别还是挺大的。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-12 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-12 10:56
88通虽然只有2000多挺,但陆军一共就1000多个步兵排啊,算是正常停产,就是没有后续发展了,和67系也不重 ...

空突旅,你打算用什么做舱门机枪呢?现在是在机舱地板上焊了个铁架,把95班机架上面用
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发表于 2019-6-12 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-6-12 11:11
空突旅,你打算用什么做舱门机枪呢?现在是在机舱地板上焊了个铁架,把95班机架上面用

既然可以焊铁架上95班,为啥不上88通呢?后者总比前者合适吧。。。舱门上加特林吧,专门搞,上大口径也是一种选择,不过更想知道众多的高射机枪要不要换?
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发表于 2019-6-12 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产某新型子弹

FRFMM 发表于 2019-06-12 11:15:23
既然可以焊铁架上95班,为啥不上88通呢?后者总比前者合适吧。。。舱门上加特林吧,专门搞,上大口径也是一种选择,不过更想知道众多的高射机枪要不要换?
不是说有7.62和12.7mm的加特林吗?咋不用在舱门枪位上?
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发表于 2019-6-12 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.国产某新型子弹

FRFMM 发表于 2019-06-12 10:56:06
88通虽然只有2000多挺,但陆军一共就1000多个步兵排啊,算是正常停产,就是没有后续发展了,和67系也不重合,编制都不在一块,两码事。。。所谓的2人机枪组,从50年代开始就是56班,用的7.62*39弹,然后是81班,95班,和中口径全威力弹机枪没有关系,那是53重机枪,67轻重两用机枪,最多加...
啊,差点忘了——谢谢科普,我一直以为中口径回不来是技术路线问题,没想到是和编制有关……
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发表于 2019-6-12 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-12 07:23
8.6不算忽悠,通机塞排里是。。。排级机枪的大坑88通还没爬出来呢。。。


通机塞排里主要是编制相关,这与枪有多大关系?88通问题有两大,一是效能低下不如67-2,因为从营级重机枪降到排级又到班级;二是上膛很费力,按战术动作要求来没几个人拉得动枪栓,讨人嫌的奇芭设计。
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 楼主| 发表于 2019-6-12 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-6-12 11:15
既然可以焊铁架上95班,为啥不上88通呢?后者总比前者合适吧。。。舱门上加特林吧,专门搞,上大口径也是 ...


那95班都是架在地板上用,射界就是个笑话,直升机一起飞,打谁去?
88通,也不合适,弹头太轻了,想要压制几百米外的地面目标?难啊
空突旅还是需要中口径通机,海军护航编队用的就是67做舱门机枪
加特林?啥口径的呢?
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 楼主| 发表于 2019-6-12 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-6-12 11:58
不是说有7.62和12.7mm的加特林吗?咋不用在舱门枪位上?

12.7后坐力太大,射速慢,恐难起到有效压制作用
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发表于 2019-6-12 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-6-12 12:52
12.7后坐力太大,射速慢,恐难起到有效压制作用

12.7架在枪架上後座由直升机吸收掉,基本没啥後座
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发表于 2019-6-12 13:19 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

绿色兵团 发表于 2019-6-12 12:52
12.7后坐力太大,射速慢,恐难起到有效压制作用

还是得用手持加特林哒哒哒
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发表于 2019-6-12 14:33 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

绿色兵团 发表于 2019-6-12 12:51
那95班都是架在地板上用,射界就是个笑话,直升机一起飞,打谁去?
88通,也不合适,弹头太轻了,想要 ...

海军护航用的是86同轴机枪改的直8NWJ航空机枪
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发表于 2019-6-12 14:37 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

ytcsdmq 发表于 2019-6-11 17:22
再缺铜都不会缺造子弹的铜,谁家的电线不是铜的呢?

一看就是年轻人……
30年前的家用电线可是铝线为主的!
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发表于 2019-6-12 16:09 | 显示全部楼层
这是真的要大规模上8.6毫米的节奏啊
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发表于 2019-6-12 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-6-12 14:37
一看就是年轻人……
30年前的家用电线可是铝线为主的!

铝线都是好的了,还有铁芯电线呢。
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发表于 2019-6-12 18:34 | 显示全部楼层

RE: 国产某新型子弹

FRFMM 发表于 2019-6-12 10:58
昨天晚上查了一圈没查到图,终于有图了。。。不过看上去和主楼的区别还是挺大的。。。

pist-bp.jpg.4800f1b2521c2e15a631760b4efb84d2.jpg
毛子类似的弹一大堆
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