请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: jiangxiaobai
收起左侧

[平台总体] 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

[复制链接]
发表于 2019-6-11 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

你没考虑过战略威慑力吗,轰炸机是看得见的,潜艇是看不见的。在普通民众眼里哪一个更恐怖?真理不但在大炮射程之内,更是在轰炸机航程之内。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 12:19 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

问题很简单啊,
拿下日本就可以凌空轰炸华盛顿了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
要求太多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-6-11 13:01 编辑
斯图莫维斯克 发表于 2019-6-11 10:08
你这个观点岂不又是一个80年代轰-6自己飞南沙的尴尬再现???


80年代轰-6自己飞南沙是指?没战斗机护航这个问题吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-6-11 10:10
打击工业潜力,一发核弹连厂带人带矿带农田全产业链一起拔掉,比什么凌空铁炸弹有效多了,现代战争根本不存 ...

轰炸机只是载具,选哪种蛋你都可以选择,你说的ssgn和导弹的问题,有导弹飞行暴露时间过长的问题.另外灵活性和二次打击能力也不如轰炸机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
常规轰炸是针对中小国家,不动用核武器即可摧毁其抵抗意志,针对有核大国,只需要轰炸机安全把核弹头送到其本土即可,跨半个地球去搞常规轰炸既不现实,也无必要。试算下从本土起飞,靠化学武器炸瘫美帝全境需要多少飞机,就不会有这种奇葩想法了。仗打到互相摧毁工业能力的时候,核武器还在看戏?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 14:09 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

长乐无忧 发表于 2019-6-11 11:48
不是为了吓倒美国,而是为了对等攻击。

因为一旦打起来,中国沿海的民用目标肯定会被攻击,如果中国不能 ...

大国之间怎么可能打起来呢?就算是对等攻击,我国沿海有目标,难道美国在全世界就没有目标了?就算不打核战争也一样不会有胜利者,所以战略轰炸机的任务不光是进攻还要有吓阻能力才行,否则搞不好一直到退役都没有作战的机会,岂不是太浪费了?

而要达到吓阻的目的,那就有必要给对方的P民一个自己的军队无法拦截敌方轰炸机的感觉,要是靠隐身钻空子能突防的话也不是不行,但这个对人品要求太高,光靠隐形是无法保证飞机安全执行任务的。而且就算是偷偷摸摸地飞了一圈完成了任务,你到底该不该把这件事公开呢?公开了以后人家还能让你一而再再而三地去溜达吗?

能威慑美国及其他流氓的最合适的轰炸机应该是几倍音速的空天飞机,首先其速度快,可以变轨,就算能预警也一样难以拦截不说,即使航线不经过对方领空也一样能起到威慑作用。二是其航程远,至少能绕地球飞大半圈,从黑龙江起飞在新疆降落也可以接受。关键是能有效打击敌方上下的士气,让其不敢轻举妄动。当然这样的飞机就只能凌空轰炸了,因为速度太快会产生伯努利效应,导弹会贴在挂架上下不来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 14:10 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

长乐无忧 发表于 2019-6-11 11:48
不是为了吓倒美国,而是为了对等攻击。

因为一旦打起来,中国沿海的民用目标肯定会被攻击,如果中国不能 ...

这个话比较在理,看到你前两段我就想起了当年的大黄蜂和B-25
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

防区外投射武器大行其道的今天,还想着凌空轰炸?思路不要太清奇了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

火鸡的祝福 发表于 2019-06-11 07:32:08
弹道导弹可以隐身吗?扔核弹是为了让对方屈服吗?不,是为了让对方死。
1,弹道导弹需要隐身吗?2,弹道导弹就不能装常规弹头?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
daedalus 发表于 2019-6-11 02:38
不过常规轰炸必须要满足不加油或者加一次炸夏威夷-阿拉斯加一线。这个是底线…

炸阿拉斯加和夏威夷,既不打击有生力量,也不伤害白猪主体,又能激发美帝群众,对美帝来说简直完美,好过珍珠港
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
道理很简单啊,肥电挂上核炸弹在家门口都能够威胁北京的安全,这还不算完,萨德装好之后,不要说在南海发射,在西北内陆都不安全,而美国的经济,文化,政治中心都在大西洋沿岸。所以我看你还没有完全意识到这个问题的严重性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 17:25 | 显示全部楼层
战略轰炸机是海陆空三位一体核打击不可或缺战略威慑手段之一,锻造一把“倚天长剑”刺不到美国咽喉,那H20与H6K无多大差别。看前不久毛子轰炸机降落委内瑞拉那场面,美国人心理没感到脊背发凉那肯定是在说谎。美国B52经常在东海南海晃悠,要是与美国发生战争国人第一反应:“东南沿海肯定会遭受第一波攻击”。这就是B2B52的威慑力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 17:31 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

长乐无忧 发表于 2019-6-11 11:48
不是为了吓倒美国,而是为了对等攻击。

因为一旦打起来,中国沿海的民用目标肯定会被攻击,如果中国不能 ...

以中国的导弹数量,发射常规远程导弹引发美国误判的可能性严格为零
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 17:34 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

一路踏歌 发表于 2019-6-11 17:25
战略轰炸机是海陆空三位一体核打击不可或缺战略威慑手段之一,锻造一把“倚天长剑”刺不到美国咽喉,那H20 ...

威慑力的前提是前沿基地。没有关岛、日本、韩国、澳大利亚的基地,你看美国人还能这么得瑟?

如果想对等,还不如先跟古巴或者委内瑞拉谈谈合作设个军事基地
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些网友的发言太离谱,楼主也很执念。战轰打击范围能覆盖某国本土就得飞抵某国,这是把嘴炮架错了方向,但不代表这不是追求的方向。我们的目标是星辰大海,忽略哪一个都是自废武功。历史教训我们落后了挨打了,就得及早端正态度、认识差距并努力追赶,政治、经济、军事和文化建设缺一不可,当前早已不是仅凭借经济或军事就能碾压别人的时代了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 23:32 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

银色闪光 发表于 2019-6-11 14:09
大国之间怎么可能打起来呢?就算是对等攻击,我国沿海有目标,难道美国在全世界就没有目标了?就算不打核 ...

人家打你本土,你打人海外,算個毛對等?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
在没有实质性技术突破以前,不要想凌空轰炸的问题。如果按照传统思路,就是一个八发重型怪物轰炸机,发动机至少是25吨级别的,先不说技术上能不能实现。关键是也威慑有限,容易被拦截,资金上也耗资巨大。要是技术上突破空天发动机,高超声速重型飞行器设计,这个才有可能威慑太平洋对岸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 23:49 | 显示全部楼层
轰炸机飞到对方本土上轰炸这种半个世纪前就被淘汰的战法,怎么有些人还在坚持?
如果美国能让中国轰炸机飞过去投弹,说明已经没这个轰炸机啥事了,国土已经被弹道导弹炸的差不多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 00:56 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

本帖最后由 superwxw 于 2019-6-12 11:29 编辑
围观来了 发表于 2019-6-11 13:22
轰炸机只是载具,选哪种蛋你都可以选择,你说的ssgn和导弹的问题,有导弹飞行暴露时间过长的问题.另外灵 ...


首先,如果选哪种蛋是可以自由的话,那轰炸机自身就不至于偏执到必须凌空铁蛋炸老美——即使非要偏执到铁蛋凌空炸老美也应该是拿我们领先的高超声速技术玩水漂飞行去丢,而不是傻呵呵的在大气层内飞。

坦率来讲,无人的导弹飞行时间过长总好过让飞行员驾驶着高价值的飞机送死一般到敌人头顶上“飞行时间过长”。。。。。

最后,请正确理解啥叫“二次打击”,飞回去重装了弹再炸一次既不叫“二次打击”也不可能“二次打击”——你还在飞回去的半路上你机场就已经被对面核平了OK?你基本只有跳伞而不不能安全着陆OK?真那么玩任何武器哪怕有一万年寿命也都只能是一次性手纸OK?

真正的二次打击恰恰是潜艇这种对面无法轻易让它变“一次性”的玩意儿占绝对优势(陆基空基的打光了它盯着你还剩下的东西再砸一遍),就算按你说的那种极不专业的所谓“二次打击”概念,你飞机回来装下一波弹要几个小时,我用电磁炮做第一级的亚轨道快递(可行性上有马伟明大神作部分背书)第一波到第二波只需半分钟,而且不仅可以装在特车上到处跑,还同样可以上半潜舰甚至潜艇,我不仅可以二次打击,还完全可以不费吹灰之力的几分钟内就给你来上三次打击、四次打击。。。。N次打击。。。。。只要弹药跟得上,对面头上就是无休止的下弹雨,从早炸到晚,从晚炸到早都不带中场休息的。。。。。。

高下立判
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 02:16 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

围观来了 发表于 2019-6-11 02:39
我觉得,实事求是是好的,但大航程和隐身这个问题我更偏重大航程,隐身是为了增强突防的能力,但隐身不过是 ...

隐身好而航程有限的轰炸机,至少能在第三岛链之内收拾美帝的岛和水面舰队

航程好而隐身有限的轰炸机,出了第一岛链就得让人打火鸡
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
贪大求全,鉴定完毕
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 02:45 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

Kin_Fung 发表于 2019-6-11 23:32
人家打你本土,你打人海外,算個毛對等?

人家是从本土开飞机打我国本土的?既然要打为什么不不先把那些海外基地干掉,留着让它们继续打我国本土?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在还谈凌空轰炸,……本身就是对轰炸机突防战术发展的外行,撸主先要确定自己是否真的知道轰炸机是如何使用的,而把战火投送到美帝本土是现实战略需要,是新时代军事斗争的准备,更是空军攻防兼备的建设目标,不以网友的喜好为转移……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 03:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在说的打击美帝本土,都是指轰炸机的作战半径+机载武器的射程,至于是否需要空中加油,要看打击西海岸还是东海岸目标,只有打击美帝本土,才能动摇美帝根本,也才具有战略威慑作用……,实现目标需要跨太平洋,并突破第一,二导链,也是新轰的技战术要求……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 07:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
只能说,时代不同了,考分体制和互联网自媒体泛滥的社会生活现状,决定了cder素质的快速下降,军迷人才萎缩,大侠青黄不接,新一代cder已经撑不起超大的招牌了。

目前,超大军事论坛如此之水,如此萎靡不振,我看不出一年半,不是uc化就是彻底关门了事。

“清风不识字,何故乱翻书”。不问世事的读书人已经斩了300年了……现在么,做个通厕器都能当制枪抓起来判刑坐牢的情形,嘿嘿,莫谈国事。

点评

你的观点或许有道理,不过还是不要在军事区谈。  发表于 2019-6-12 19:34
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 07:45 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

银色闪光 发表于 2019-6-12 02:45
人家是从本土开飞机打我国本土的?既然要打为什么不不先把那些海外基地干掉,留着让它们继续打我国本土?

為甚麼要讓對方夠膽動我國本土?我們要是有對美國本土發動常規戰爭能力的話,美帝根本想也不敢想對我國本土發動攻勢!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20时出来前,还在搞歼8F,辽宁号拖回来时,都以为是当博物馆,我们建国产航母,第一次直接搞重型的,055出来了,大运出来了,这都是多年积累加速发展的,现在的军工能力,60年代比的了吗?

楼主你怎么就认为现在的航空工业做不到轰炸美国本土?拿60年代的经验比照现在,是不是刻舟求剑?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sizzy 于 2019-6-12 09:05 编辑

确实凌空轰炸这种战法已经落后了,而且现在已经是高超音速武器的年代,如果轰炸机能走6000公里的作战半径,搭上一个能打5000多公里的中程导弹,也就是11000公里的有效射程,效果也不错了,可以弥补没有海外基地的劣势
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 13:17 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

Kin_Fung 发表于 2019-6-12 07:45
為甚麼要讓對方夠膽動我國本土?我們要是有對美國本土發動常規戰爭能力的話,美帝根本想也不敢想對我國本 ...

你这想法可有点搞笑了,难不成美国可以无视核威慑?我国还搞不了地球2.0?美国想搞常规战争我们就一定要被牵着鼻子走?你打你的,我打我的没听说过?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主不要用你那点想当然的歪理批别人!觉得总是自己是对的那是神棍!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 13:28 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

围观来了 发表于 2019-6-11 07:13
1,我没说要现在就搞一款直飞美国本土的飞机,这确实也是不现实的,我只是说我们要更注重提升轰炸机的 ...

楼主所谓的基本规律都是自己脑补的,并没有科学论证
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 14:56 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

本帖最后由 围观来了 于 2019-6-12 15:00 编辑
superwxw 发表于 2019-6-12 00:56
首先,如果选哪种蛋是可以自由的话,那轰炸机自身就不至于偏执到必须凌空铁蛋炸老美——即使非要偏执到 ...


第一个本人没有偏执到必须凌空铁炸弹炸老美,这是楼主的单方面偏执。高超声速技术目前只是在陆基导弹上应用,上飞机现在基本很难实现。
第二个,监控预测一枚导弹的轨迹要比监测预测飞机的轨迹要容易的多,一枚你说讲的进行洲际打击的导弹的造价也不会便宜到哪里去。
第三个,二次打击能力确实乃本人口胡,不过按后文你所举的所谓的电磁炮亚轨道快递技术,基本难以实现。航天版对于该方面的论述已经很多,迄今为止,采用电磁技术将弹道导弹级别的武器送入亚轨道,不要说装在某型设备上,就是陆地实验也基本不可能。战略核潜艇部队还是需要单兵突破敌人反潜网,到达预定发射阵地,起的还是刺客的手段。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 15:02 | 显示全部楼层
要想打击坚固工事目标就必须临空轰炸。
无论弹道导弹还是巡航导弹,有效载荷都太轻,无法实现重型钻地弹的能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 15:29 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

银色闪光 发表于 2019-6-12 13:17
你这想法可有点搞笑了,难不成美国可以无视核威慑?我国还搞不了地球2.0?美国想搞常规战争我们就一定要 ...

要你這麼說的話還搞甚麼大轟?轟6K掛空射東風都能在島鍊內攻擊了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 16:59 | 显示全部楼层
超过1万是必须的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 17:16 | 显示全部楼层
隐轰除了战略打击,平时也要兼顾常规打击的功能,安装合成孔径雷达,打击周边国家的核导弹也是重要任务。空基海基能覆盖西海岸已经很不容易了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 18:34 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

围观来了 发表于 2019-6-12 14:56
第一个本人没有偏执到必须凌空铁炸弹炸老美,这是楼主的单方面偏执。高超声速技术目前只是在陆基导弹上 ...

第一,你对高超声速飞行器的这个认知从2015年9月18日开始就不应该再跑网上说出来了。。。。。。

第二,我不需要预测你的轨迹(而且区区一个轰炸机的那点机动也轮不到需要让别人来预测轨迹的地步),直接战斗机上去跟着你揍你下来就完事了,即使不考虑战斗机,你飞机预测我防空导弹、雷达和预警机的位置也更困难(说不准哪里就突然一个近快战法把你机毁人亡了),还不敢像导弹一样超低空从防空阵地中间插过去让防御方谁都不敢开火。

第三,航天版那些胡说八道在下早就一笑了之了,那位仁兄过去的事迹你也可以多多了解一下,且不说那些论证过程颠三倒四,论据认知错误严重到不敢看,最直接了当地说——要是马伟明大神都背了书的东西CD一个航天版都能给否了。。。。我们各位恐怕也该跟人家军事科研岗位上的大牛们换个位置坐坐了。。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 18:39 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

围观来了 发表于 2019-6-12 14:56
第一个本人没有偏执到必须凌空铁炸弹炸老美,这是楼主的单方面偏执。高超声速技术目前只是在陆基导弹上 ...

第一,你对高超声速飞行器的这个认知从2015年9月18日开始就不应该再跑网上说出来了。。。。。。

第二,我不需要预测你的轨迹(而且区区一个轰炸机的那点机动也轮不到需要让别人来预测轨迹的地步),直接战斗机上去跟着你揍你下来就完事了,即使不考虑战斗机,你飞机预测我防空导弹、雷达和预警机的位置也更困难(说不准哪里就突然一个近快战法把你机毁人亡了),还不敢像导弹一样超低空从防空阵地中间插过去让防御方谁都不敢开火。

第三,说不客气的,航天版那些胡说八道在下当初还参与了几下,然而看清楚之后早就一笑了之了,那位仁兄过去的事迹你也可以多多了解一下,且不说那些论证过程颠三倒四,论据认知错误严重到不敢看,最直接了当地说——要是马伟明大神都背了书的东西CD一个航天版都能给否了。。。。我们各位恐怕也该跟人家军事科研岗位上的大牛们换个位置坐坐了。。。。。。

没什么单兵突击的,这只是你的个人爱好——当然我也有,比如电影独立日那个飞上去炸外星人飞船的场景看着就爽,但我认为咱们最好还是把爽这种情怀层面的东东跟兵战这种国家大事清楚地分开来,否则真的很难讨论出什么有价值的结论出来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-12 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
看帖要回复,不然对不住楼主码这么多字。个人觉得还是造东风快递吧,那个我们轻车熟路,战略隐轰太难了还是别造了吧怕扯着淡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-25 00:03 , Processed in 0.069224 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表