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[平台总体] 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

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发表于 2019-6-11 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 谐奇趣 于 2019-6-11 10:57 编辑

本来,轰20搞个11000跟b2持平的航程,能凌空打击第二岛链,日韩全境,印度全境,关岛迪岛新加坡,能巡航导弹打击夏威夷和巴林,这个要求挺合适的

有些人不干,要搞不加油奔袭美帝本土,更狠一点的,要求凌空轰炸华盛顿
“不加油往返在美国上空滞空一个小时”这种话都说的出来
请问你们是在为国防建言呢?还是在吹牛逼呢?

中国航空工业第一次搞独立自主的轰炸机,第一次搞飞翼轰炸机,隐身轰炸机,就要看齐b36,跨越半球直飞美帝了

有些人还要求五年内搞出来

像不像五六十年代的浮夸风再现?还记得双二五不?东风113看来是尸骨未寒呢。

“当时厂里的口号是:一翻两翻不算翻,三翻四翻是一般,五翻才算翻上天。。。某厂1959年总共生产60台不同发动机,最后只出厂31台,但最终结果是出现问题全部返厂。。。”

走了这么多弯路,总算是学会重视基本规律了,踏踏实实一步步搞。搞到我们的远轰即将出来了,有些军迷动机是好的,是怀着和刘玉堤将军一样心情,迫切希望发展轰炸机的。但犯了浮夸冒进的错误,这是万万不可取的

在错误的方法论指导下,很多必须发展半球远轰的理由,其实都是臆想出来的

坚持轰20凌空美帝的人最重要一条理由就是:只有从天而降的铁炸弹,才能真真切切的威慑美帝,削弱敌人战争决心,阻止敌人武力恫吓

但这个理论极其站不住脚
1 为什么必须凌空?我安安全全呆在内陆,用运输机空射弹道导弹,射水漂弹,射高超武器,就不能打击你的本土吗?就不能吓阻你吗?
2 为什么必须是轰炸机?b2单价比俄亥俄还贵4亿美元,后者却能带154发战斧,我在你近海藏一堆ssgn,一次齐射上百枚巡航导弹,对你造成的威胁,难道就比万里之外飞过来要11个小时,只带几十发巡航弹的轰炸机小吗?
3 为什么美国不怕东风5,不怕东风41,不怕巨浪3,不怕苏联的上万个核弹头,反倒怕起来轰炸机了?
4 纵观历史,哪个大国是被常规轰炸吓怕的?英国投降了吗?民国呢?德国呢?日本呢?有些人说凌空美帝就能遏制美国干涉台海的决心,抱歉要干涉一样会干涉的,常规轰炸又不是最高程度的打击,上面还有核打击呢。核打击都不怕,反倒怕起轰炸来了?
5 从战争升级的角度来说,今后也不会有大国间的大规模战略轰炸了,到那个程度就是核战争。大国打小国,也用不到半球轰炸机

一些人想当然的认为“有比没有好”,认为“凌空轰炸肯定是能吓到美帝的嘛,你怎么能否定他呢?”
所以这就是你们要求中航工业一步登天,第一次搞轰炸机就搞半球轰炸机的理由?
全然忽视能不能搞出来?不管搞多久?
这不是死要面子是什么?
可以说炸馆事件对一些中国军迷的影响是很深的,他们有很强的求偿心理,以至于设定一个不切实际的目标,再想出一堆充分但不必要的论据来支持错误的论点。对航母对歼击机,都没见到他们提出如此变态的要求

实事求是的说,这并不是一种健康的心态

点评

标题已编辑  发表于 2019-6-11 10:59
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发表于 2019-6-11 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁说的找谁,我反正没看到
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发表于 2019-6-11 02:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不过常规轰炸必须要满足不加油或者加一次炸夏威夷-阿拉斯加一线。这个是底线…
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发表于 2019-6-11 02:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-6-11 02:56 编辑

我觉得,实事求是是好的,但大航程和隐身这个问题我更偏重大航程,隐身是为了增强突防的能力,但隐身不过是提高突防能力的一种,可以通过各种战术手段间接地提升这方面的性能,但腿短就是腿短,很硬性的东西,你够不着就是够不着。另外,另一个帖子提到核潜艇。但核潜艇的灵活性并不如轰炸机,二次打击能力也更差。无法打击美国的本土也就称不上所谓的战略空军,战略轰炸是为了打击敌人的战争潜力,从根本上遏制敌人的进攻势头和反击力量
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发表于 2019-6-11 04:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人两种心理:浮夸,死要面子

严重支持楼主。无论信不信,网友们好歹从小都多多少少受过辩证唯物主义的熏陶。但并没什么卵用,不客观分析、无理性非智拍脑门的观点在坛子里却不时出现
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发表于 2019-6-11 04:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人两种心理:浮夸,死要面子

围观来了 发表于 2019-06-11 02:39:08
本帖最后由围观来了于2019-6-1102:56编辑我觉得,实事求是是好的,但大航程和隐身这个问题我更偏重大航程,隐身是为了增强突防的能力,但隐身不过是提高突防能力的一种,可以通过各种战术手段间接地提升这方面的性能,但腿短就是腿短,很硬性的东西,你够不着就是够不着。另外,另一个帖子提到核潜艇。但核潜...
感情楼主论证那么多,都被您当放屁了。我帮您翻译成您能理解的话:1,科研要尊重基本的规律,主观愿望代替不了客观存在。2,临空轰炸对美国这种大国来讲,并不会使它屈服。3,除了隐身战略轰炸机空基打击,还有更多效费比更高的手段,比如SSGN,比如在安全空域射ALBM。
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发表于 2019-6-11 05:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人两种心理:浮夸,死要面子

其实就是类似于战列舰党的另一个武器控罢了,战列舰党前段时间凭电磁炮死灰复燃一把,这个不过是一直没死透,时不时的出来忽悠一下罢了,什么飞到美国去,还凌空轰炸,不过是满足一下自己的阴暗心理而已,根本就没有考虑战争需要。
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发表于 2019-6-11 05:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
一家之言      
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发表于 2019-6-11 07:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 围观来了 于 2019-6-11 07:18 编辑
羽毛蛇 发表于 2019-6-11 04:52
感情楼主论证那么多,都被您当放屁了。我帮您翻译成您能理解的话:1,科研要尊重基本的规律,主观愿望代替不 ...


1,我没说要现在就搞一款直飞美国本土的飞机,这确实也是不现实的,我只是说我们要更注重提升轰炸机的航程性能。2,战略轰炸并不是为了进行战略恐吓,这也是不现实的,而是为了打击敌人的工业潜力,使敌人的工业力量变得分散而不是集中起来提升效率,同时还可以打击敌交通设施,使其工业交流和军队运输变得困难。3,你们说的费效比高的方案大多完全依靠导弹进行突防,导弹飞行暴露的时间过长,给了敌人较长的预警时间,而且难以变向机动。4,基于以上说法,h20明显不可能属于一款真正的战略轰炸机
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发表于 2019-6-11 07:23 | 显示全部楼层
撸主明白 "战略" 二字的含义么....., 能称为战略轰炸机的必须要有战略作用, 否则与炸鸡何异......
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发表于 2019-6-11 07:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-11 04:52
感情楼主论证那么多,都被您当放屁了。我帮您翻译成您能理解的话:1,科研要尊重基本的规律,主观愿望代替不 ...

弹道导弹可以隐身吗?扔核弹是为了让对方屈服吗?不,是为了让对方死。
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发表于 2019-6-11 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主反对浮夸风的初衷是好的,然而后面提出的观点在我看来还是乃衣物。

对运输机射导弹表示异议
运输机发射导弹,我怀疑你俄罗斯专业忽悠cg看多了了吧,就运输机那设计,发射手雷都有困难→_→

反对仅仅威慑日韩印就好的保守论
发展战略轰炸机目的就是为了保留核打击能力,威慑主要敌人。我们毫无疑问都认同主要敌人就是美帝,威慑个日韩印有什么用,它们也配?
如果只是威慑日韩印,那现有的弹道导弹就已经很好的能够完成目标了,那这样整个战略轰炸机项目的初衷何在?

最后被战略轰炸沉重打击的多了去了
英美轰炸纳粹就是很好的例子,极端点还有南斯拉夫呢。反过来讲德国空军放着英国空军不去围剿跑去轰炸城市,这属于智商问题。而民国则是我 委员长高瞻远瞩,提前消灭本国工业,作为一个纯农业国自然无可轰炸→_→
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发表于 2019-6-11 07:33 | 显示全部楼层
跨太平洋轰炸机是航程高指标不假, 但绝非高不可攀, 在几十年前技术上就能实现, 只不过美苏没有需求, 美帝有都是前进基地谁还费这力气......, 现在是中美对抗的大环境, 需要土鳖尽快具备同美帝角力的能力, 跨太平洋轰炸机是常规火力威慑美帝本土的利器, 这是里子, 当然要有, 当然也倍儿有面子.....
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发表于 2019-6-11 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
觉得楼主看问题角度有问题,
航程肯定越远越好,飞到美国也不算问题,即使不飞美国,在南海也可以大大增加滞空时间。
只不过另一面,你得考虑成本,技术难度,政治军事需求。而不是能不能飞到美国。。。
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发表于 2019-6-11 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
帽子多是本坛特色,楼主及格水平
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发表于 2019-6-11 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2019-6-11 07:33
跨太平洋轰炸机是航程高指标不假, 但绝非高不可攀, 在几十年前技术上就能实现, 只不过美苏没有需求, 美帝有 ...

啥技术?核轰炸机?就TG现在这部分还不如美苏冷战航空水平能不好高骛远吗?
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发表于 2019-6-11 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人两种心理:浮夸,死要面子

如果技术上能够达到经济上又能承受,那为什么不去做呢?
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发表于 2019-6-11 08:54 | 显示全部楼层
赞同 当下发展凌空轰炸美国本土的轰炸机不切实际
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发表于 2019-6-11 08:57 | 显示全部楼层
技术上实现不了的东西,扯了也没意义。等技术水平到了,自然水到渠成。
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发表于 2019-6-11 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
严重支持楼主。
远程轰炸机怎么突破第一第二岛链的监控进入大洋都是难题。完成任务回家也是步步艰难。
如果是一次性使用的轰炸机,干嘛不用导弹?不用潜艇?
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发表于 2019-6-11 09:03 | 显示全部楼层
能比肩B2就很惊喜了,摸个领域超出就不得了了!亮面竟然有两个吹嘘贴说没面世的H20怎么比别人厉害,真的是YY不要钱!
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发表于 2019-6-11 09:06 | 显示全部楼层
好长,论证过程我就不看了,凌空美帝可能是有点要求太高了,但跟死要面子构不成必然因果关系啊。。
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发表于 2019-6-11 09:45 | 显示全部楼层
战略轰炸机的性能指标是为了能安全完成轰炸任务,隐形也好,航程也好,速度也好,都是为了安全完成任务而存在的。但现在大国之间基本不会有打仗的机会,那么轰炸机的另一个使命就是威慑其他国家。要达到威慑的效果,在自己本土飞一圈行不行?我看这么做最多只能威慑到国家领导人,但不会让其P民产生反战情绪。所以对我国来说战略轰炸机的要求是有能力飞到对方本土而对方无法拦截才对。凌空轰炸没有必要,但至少要进入对方本土的防空识别区才行。而这要求明显是常规布局的飞机做不到的,半个地球的距离别说能不能安全走个来回,光飞行员就未必受得了这么长时间的飞行。也许轰20对其他国家来说是不折不扣的战略轰炸机,但对我国来说,这样的飞机是执行不了战略任务,威慑不了大流氓的。
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发表于 2019-6-11 10:06 | 显示全部楼层
假设TG真搞出了能打击美国本土的隐轰,如何实现战术目标?

只可能是一种办法,
因为不可能直飞,所以需要空中加油,加油机还得从本土起飞,所以只能往返各加一次,加油机还得在没有己方防空力量的地方裸奔待命。
因为空中加油的次数有限,为了保证航程足够,只能把宝贵的载荷让出大部分给油料,载弹量不忍直视,除了扔核弹一无是处,即使扔核弹也扔不了几枚。
因为航程太远,所以不可能有隐身战机伴随护航,就算抵近美国本土,面对敌方F22,F35截击,连自保都做不到。

就这种实现难度大,风险极高,效益却极低的作战方案,只要有脑子的人都不会去追捧的。

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发表于 2019-6-11 10:07 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人两种心理:浮夸,死要面子

daedalus 发表于 2019-6-11 02:38
不过常规轰炸必须要满足不加油或者加一次炸夏威夷-阿拉斯加一线。这个是底线…

我不知道炸夏威夷有什么意义,足以激怒对方却不足以削弱对方。
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发表于 2019-6-11 10:08 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人两种心理:浮夸,死要面子

围观来了 发表于 2019-6-11 02:39
我觉得,实事求是是好的,但大航程和隐身这个问题我更偏重大航程,隐身是为了增强突防的能力,但隐身不过是 ...

你这个观点岂不又是一个80年代轰-6自己飞南沙的尴尬再现???
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发表于 2019-6-11 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人两种心理:浮夸,死要面子

围观来了 发表于 2019-06-11 07:13:17
本帖最后由围观来了于2019-6-1107:18编辑1,我没说要现在就搞一款直飞美国本土的飞机,这确实也是不现实的,我只是说我们要更注重提升轰炸机的航程性能。2,战略轰炸并不是为了进行战略恐吓,这也是不现实的,而是为了打击敌人的工业潜力,使敌人的工业力量变得分散而不是集中起来提升效率,同时还可以打击...
打击工业潜力,一发核弹连厂带人带矿带农田全产业链一起拔掉,比什么凌空铁炸弹有效多了,现代战争根本不存在开拔工业潜力了还不丢核弹的事儿;即使真有这种事儿,巡航弹水漂弹也够了,SSGN也可以,没有铁炸弹的立足之地。
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发表于 2019-6-11 10:12 | 显示全部楼层
凌空轰炸是神马意思?
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发表于 2019-6-11 10:43 | 显示全部楼层
楼主,你的标题违规了
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发表于 2019-6-11 10:51 | 显示全部楼层
你要用戰略打擊去威懾對方的常規武力,那永遠都只能是不對稱
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发表于 2019-6-11 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

硬要做是能做到的,有什么意义呢?
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发表于 2019-6-11 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
anermay 发表于 2019-6-11 10:07
我不知道炸夏威夷有什么意义,足以激怒对方却不足以削弱对方。

太平洋舰队的基地啊
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发表于 2019-6-11 11:21 | 显示全部楼层
不要动不动五六十年代的浮夸风,没有五六十年代打底,也就没有后来。
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发表于 2019-6-11 11:25 | 显示全部楼层
理论上说,“铁炸弹”不管带不带制导功能、带不带增程弹翼,价格都会比巡航导弹要低——大规模、高烈度战争中,投掷铁炸弹能以更低廉的价格,维持对敌方更密集的轰炸,或者持续的对敌方生存能力较强目标的反复猎杀,这也是轰炸机及其维持临空轰炸能力的意义所在。
但是,对于从中国大陆起飞攻击美国本土目标的任务需求来说,铁炸弹节省的成本,恐怕全要贴到轰炸机本身的研制上,没准还不够——非要维持这样的临空轰炸,还不如造吨位更大的航母,配规模更大的编队呢。
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发表于 2019-6-11 11:43 | 显示全部楼层
现有技术条件下,两次加油可以飞临西海岸的航程比较合理。

伙伴加油机。
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发表于 2019-6-11 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
弹道导弹点穴致盲,隐形机踹门开路,轰炸机面上扫除,地面部队清理战场。
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发表于 2019-6-11 11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 长乐无忧 于 2019-6-11 12:21 编辑

不是为了吓倒美国,而是为了对等攻击。

因为一旦打起来,中国沿海的民用目标肯定会被攻击,如果中国不能对等报复,时间长了,士气肯定要低落,反对和投降的声音一定会高涨。

所以,必须拥有使用常规力量攻击美国本土民用目标的能力。再说一遍,这不是为了让美国屈服,而是为了让自己的百姓不屈服。

至于洲际导弹带常规弹头,这个的可能性基本可以排除,一是太贵,二,攻击突然性太差,洲际导弹发射是藏不住的,一发射人家就能发现,然后就有了至少二十分钟的预警时间。三,最重要的是,超过九成可能引起误判,然后引发核战争。

而携带巡航导弹的战术核潜艇,这个真可以有,不过遥不可及,而且让潜艇逼近到美国沿岸,过于危险了,而且一被发现就是一船人。隐身轰炸机就不同了,隐身加上区域外攻击,危险性要小得多,而且成员也少得多。

最后,当然不用临空扔铁炸弹,还什么滞空一小时,那是有病,又不是自主选择目标的攻击机,要那么长的滞空时间干嘛,肯定是按照选择好的路线去攻击计划内的目标,攻击方式当然是巡航导弹的区域外攻击。

至于巡航导弹飞行时容易暴露,给敌人预警时间的问题,至少比洲际导弹好得多……
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发表于 2019-6-11 11:51 | 显示全部楼层
必须要能突防,至少是飞到敌人大本营,否则不算是战略轰炸机
隐身很重要,任何一项单一技术达到一定水平都能左右战局,包括隐身,超音速等。
但航程是必须达到的一个硬指标,对于战略轰炸机而言
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发表于 2019-6-11 12:00 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

top000012 发表于 2019-6-11 11:43
现有技术条件下,两次加油可以飞临西海岸的航程比较合理。

伙伴加油机。

最好是做到兩次近海加油,去時加一次,回程時加一次就能飛到北美ADIZ
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发表于 2019-6-11 12:03 | 显示全部楼层

RE: 总结坚持轰20必须凌空美帝的人的心理

长乐无忧 发表于 2019-6-11 11:48
不是为了吓倒美国,而是为了对等攻击。

因为一旦打起来,中国沿海的民用目标肯定会被攻击,如果中国不能 ...

其實很簡單

殲20都被要求不加油空襲東京了(雖然是走圖門江)

轟20會只飛到第二島鍊嗎?
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