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[修仙秘笈] 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

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发表于 2019-6-11 20:20 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

binbin2 发表于 2019-6-10 23:29
米格31打打轰炸机可以,要是下去跟战斗机玩空战,那就是一个死字

海湾战争,唯一空战被击落的西方鸡鸡是谁击落的呢?
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发表于 2019-6-11 20:25 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-10 23:08
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2m的初速下发射,没准真能打那么远的机动目标
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发表于 2019-6-11 20:29 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

本帖最后由 odinyang 于 2019-6-11 20:31 编辑
kanhai1978 发表于 2019-6-10 23:32
有SR-71的截击机版本?你不是来搞笑的吧!


YF-12了解一下。SR-71可是玩剩下才改出来的侦察机。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 20:31 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?


mig-31d,我知道和F15反卫星计划一样被阉割了
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发表于 2019-6-11 20:37 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

odinyang 发表于 2019-6-11 20:29
A-12了解一下。SR-71可是玩剩下才改出来的侦察机。

是先有侦察机,后来才搞了武装型,结果令人失望,
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发表于 2019-6-11 20:59 | 显示全部楼层
米格31多目标能力肯定强于F14,,边跟踪变扫描能力更强,而且此时探测距离不衰减,多目标探测距离和视野不衰减。

F14实际上是伪多目标能力,
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发表于 2019-6-11 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
supermanx 发表于 2019-6-10 23:12
我觉得改进过的F15就可以了 毛子那截击机不需要神话。。。欺负欺负虫子可以,对上猫和鹰都不行

鹰碰到完整版的苏27直接被吊打
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发表于 2019-6-11 22:27 | 显示全部楼层
个人猜300km和120度是不可能同时成立的。
300km大概是100平方度“瞪眼”模式。苏-35的100平方度模式,对于RCS=3平方米的目标作用距离可达350-400km,米格-31M的不太可能超过这个后来的型号。
换算到水平120度,俯仰比如30度这样的模式,大概作用距离120km多些
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 楼主| 发表于 2019-6-11 22:42 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

huor 发表于 2019-6-11 22:27
个人猜300km和120度是不可能同时成立的。
300km大概是100平方度“瞪眼”模式。苏-35的100平方度模式,对于 ...

相扫雷达没这个限制,可以干涉出来非常锐化的波束,然后依靠相位控制扫描120度的区域,做到这点不难
mig-31m的盾牌m是最大400km搜索范围,且其直径为1.6米,放现在非常落后的雷达,这个400km要是轰炸机水平,搜索能力大概只有比它小得多的雪豹E的一半,但是放在90年是非常出众的
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发表于 2019-6-11 22:56 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

图22M3M 发表于 2019-6-11 22:42
相扫雷达没这个限制,可以干涉出来非常锐化的波束,然后依靠相位控制扫描120度的区域,做到这点不难
mig ...

按我从
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2357665
理解的,这和波束锐化程度没关系,就是个功率在空间积累的效应。换在了更大的扫描立体角内必然要损失探测距离。
你有没有直接的文献说这两个可以同时达到?
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 楼主| 发表于 2019-6-11 23:51 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

huor 发表于 2019-6-11 22:56
按我从
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2357665
理解的,这和波束锐化程度没关系 ...

米格31m的盾牌m雷达因为苏联解体了,没有列装,我目前还没有找到可靠的文献
只有盾牌原版的文献中提到
Range, headon, versus fighter : 120km search and track 迎头对战斗机大小目标的s&t距离为120/100km,对轰炸机为200/180km,且都是方位角60度,上下角35度。有攻击8个目标的能力,(暂且认为末端连续波照射)脉冲重复率高

对盾牌m的描述只有50% to 100% better performance than Zaslon. 比原版盾牌强一半到一倍
该词条的reference说来自简氏防务

该网站是盾牌雷达设计局Tikhomirov的英文网站提供的(俄国网站提供简氏防务的数据。。。)
https://web.archive.org/web/20150214014038/http://www.niip.ru/eng/index.php?option=com_content&view=article&id=12:-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
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 楼主| 发表于 2019-6-11 23:53 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

huor 发表于 2019-6-11 22:56
按我从
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2357665
理解的,这和波束锐化程度没关系 ...

我去查查简氏公开的数据库
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发表于 2019-6-12 16:00 | 显示全部楼层
米格25/31截击机是在自动防空系统指挥下拿来对付轰炸机的,不是拿来和其他战斗机、截击机比数据的
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发表于 2019-6-12 18:00 | 显示全部楼层
毛子的宣传都有水分,特别是苏联解体以后,为了推销产品水分大增。
估计即使苏联不解体,米格31M也不能迅速解决雷达、发动机等问题,特别是雷达,相对原版来说指标上确实有革命性的提高,但是也就意味着要定型难度也不是一般的大。
除了飞机本身外,飞机的武器也很成问题,毛子的R37M据说到现在还没彻底搞定,即使苏联不解体,在90年代就搞定相比R33也是革命性的R37也不容易,估计肯定还要继续拖延。
这样算来,即使苏联不解体,米格31M的服役时间大概也应该和F22差不多了。
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 楼主| 发表于 2019-6-12 23:09 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

~凛冬将至~ 发表于 2019-6-12 16:00
米格25/31截击机是在自动防空系统指挥下拿来对付轰炸机的,不是拿来和其他战斗机、截击机比数据的

你搞的mig25没击落过三代机一样
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发表于 2019-6-13 09:18 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

图22M3M 发表于 2019-6-12 23:09
你搞的mig25没击落过三代机一样

我哪句话说过米格25没有击落过三代战斗机?,击落过一架F18就能说明他适合做一架普通战斗机了吗?朝鲜战场上还有活塞式战斗机击落喷气式战斗机的记录呢,那是不是活塞式战斗机也没必要被喷气式战斗机取代了?米格25/31本身就是被设计用来在苏联高度自动化防空系统指挥下执行截击任务的,在伊拉克朝鲜这类的三流国家根本没能力,也没必要建成类似苏联的高度自动化防空系统,米格25/31也只能被迫当做普通战斗机使用,但他终究是专业截击机,在苏联主要服役部队也是防空军而不是空军!
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 楼主| 发表于 2019-6-13 09:41 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

~凛冬将至~ 发表于 2019-6-13 09:18
我哪句话说过米格25没有击落过三代战斗机?,击落过一架F18就能说明他适合做一架普通战斗机了吗?朝鲜战 ...

mig-25在两伊战争面对F-4 F-5不论近远都是吊打,在面对一群雷达性能远超过其80km最大探测距离的时候依然能在合理的战术下在一堆F14面前击落一架F18。这说明在正确的战术下mig-25依然能有效的对付三代机。后面再预警机和电磁权都爆炸的情况下mig-25自然没有任何机会。说明其可以作为战斗机进行空战
如果mig-31m及其配套设备都成功入役了,完全可以在200km外锁定F15,发射R-37然后溜之大吉。请问这时候F15能干吗?R37射程350km,200km内完全在其动力射程内攻击一定过载的目标。而埃姆拉木不说有没有尾追能力,在30km的距离上追上mig-31都够呛吧
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发表于 2019-6-13 09:56 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

图22M3M 发表于 2019-6-13 09:41
mig-25在两伊战争面对F-4 F-5不论近远都是吊打,在面对一群雷达性能远超过其80km最大探测距离的时候依然 ...

等你米格31M服役,对手将会是F22
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 楼主| 发表于 2019-6-13 09:59 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

ladios2020 发表于 2019-6-13 09:56
等你米格31M服役,对手将会是F22

苏联不解体,mig-31m服役94年就行了
YF22 和YF23在97年才首飞
加快剩下的进度50%F22也要2001年服役
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发表于 2019-6-13 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-6-13 09:41
mig-25在两伊战争面对F-4 F-5不论近远都是吊打,在面对一群雷达性能远超过其80km最大探测距离的时候依然 ...

r37的导引头可以追踪200km?不可能吧。
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发表于 2019-6-13 10:14 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

HUANG1979 发表于 2019-6-13 10:11
r37的导引头可以追踪200km?不可能吧。

所有空空导弹导引头,都只有20至30公里作用距离,包括AIM54。

所有空空导弹都只在距离目标10至30公里开自己的导引头,此前一直由载机指令遥控
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发表于 2019-6-13 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 10:14
所有空空导弹导引头,都只有20至30公里作用距离,包括AIM54。

所有空空导弹都只在距离目标10至30公里 ...


那米格31怎么可能200km外发射完r37溜之大吉,那是打空气啊。
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发表于 2019-6-13 10:19 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

空军厂 发表于 2019-6-13 10:14
所有空空导弹导引头,都只有20至30公里作用距离,包括AIM54。

所有空空导弹都只在距离目标10至30公里 ...

那发射后不管是啥意思啊..请教下厂大
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发表于 2019-6-13 10:20 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

HUANG1979 发表于 2019-6-13 10:16
那米格31怎么可能200km外发射完r37溜之大吉,那是打空气啊。

200公里外发射完了,干嘛要溜之大吉?
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 楼主| 发表于 2019-6-13 10:21 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

HUANG1979 发表于 2019-6-13 10:11
r37的导引头可以追踪200km?不可能吧。

中继这方面我刚刚还真没考虑到,刚刚说的200km现在想想绝对不可能
自主导引距离这个我真没找到资料
反正F15锁定也要80km以内了
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发表于 2019-6-13 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-6-13 10:20
200公里外发射完了,干嘛要溜之大吉?

这个你要问这么说的那位去了,照他的意思是躲对方的导弹吧。
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 楼主| 发表于 2019-6-13 10:22 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

54huohai 发表于 2019-6-13 10:19
那发射后不管是啥意思啊..请教下厂大

发射后不管这个有疏漏,不可能的,必须一直中继到导弹发现目标
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发表于 2019-6-13 10:22 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

54huohai 发表于 2019-6-13 10:19
那发射后不管是啥意思啊..请教下厂大

发射后不管=发射后可以管,也可以不管

发射后必管=发射后直到命中都必须保持高度密切的控制
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 楼主| 发表于 2019-6-13 10:24 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

HUANG1979 发表于 2019-6-13 10:21
这个你要问这么说的那位去了,照他的意思是躲对方的导弹吧。

200km外导弹直飞直接找到目标的可能性真有点小,是我的疏忽
120km应该比较稳了
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发表于 2019-6-13 10:26 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

空军厂 发表于 2019-6-13 10:22
发射后不管=发射后可以管,也可以不管

发射后必管=发射后直到命中都必须保持高度密切的控制

那您刚才说导弹导引头作用距离二三十公里..我寻思着中距弹都不会发射后不管吧?怎么才能确定发射之后到导弹导引头起作用的这段距离里,敌机还处在导弹可攻击范围之内呢?
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发表于 2019-6-13 10:27 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

图22M3M 发表于 2019-6-13 09:59
苏联不解体,mig-31m服役94年就行了
YF22 和YF23在97年才首飞
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F22恰恰是因为苏联解体才进展缓慢
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发表于 2019-6-13 10:29 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

图22M3M 发表于 2019-6-13 09:41
mig-25在两伊战争面对F-4 F-5不论近远都是吊打,在面对一群雷达性能远超过其80km最大探测距离的时候依然 ...

跟F4/F5比.....你咋不跟F86、野马比呢?毛子对某改型的一厢情愿的预期数据就成了你吊打全宇宙的根据,假如苏联没解体未来等你的那一堆如果、如果、如果....都梦想成真之后面对的至少是美帝大量的F22,既然按照你说的米格25能在一堆F14掩护下击落F18就证明这是有效的战术,那伊拉克咋不靠这些战术取得胜利呢?至少再来一次成功战例啊?有吗?连第二次成功都没有....苏联解体后在你口中吊打全宇宙的米格25又卖出去了几架?为啥都排着队买苏27和米格29呢?
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发表于 2019-6-13 10:34 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

HUANG1979 发表于 2019-6-13 10:21
这个你要问这么说的那位去了,照他的意思是躲对方的导弹吧。

对方想在200公里外瞬间立即做出反击反应,也得至少也到128秒才能抵达发射位置,然后发射导弹最最快也得在68秒以后才能抵达米格31位置,共计128+68秒

米格31射击后,导弹将在147秒后击中目标,米格31还剩49秒充裕时间


这是最蠢的计算,就当目标在米格31射击同时用120反击
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 楼主| 发表于 2019-6-13 10:34 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

ladios2020 发表于 2019-6-13 10:27
F22恰恰是因为苏联解体才进展缓慢

这个我知道,ASF-14还砍了,但是这些技术这要全部融合成战机提前到2000年之前也难吧,这么多新技术要实验、F-119在93年才第一次地面测试
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发表于 2019-6-13 10:37 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

图22M3M 发表于 2019-6-13 10:34
这个我知道,ASF-14还砍了,但是这些技术这要全部融合成战机提前到2000年之前也难吧,这么多新技术要实验 ...

米格31M就能顺利服役了?毛子解体前遇到的技术难题不比XF22少
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发表于 2019-6-13 10:37 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

54huohai 发表于 2019-6-13 10:26
那您刚才说导弹导引头作用距离二三十公里..我寻思着中距弹都不会发射后不管吧?怎么才能确定发射之后到导 ...

战斗机雷达测距,把距离折算成时间,然后按战术策略选择0至20或30公里装订初次开机时间。

然后战斗机在导弹射出后,继续跟踪目标,不断修订弹道和装订时间。,
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发表于 2019-6-13 10:38 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

空军厂 发表于 2019-6-13 10:37
战斗机雷达测距,把距离折算成时间,然后按战术策略选择0至20或30公里装订初次开机时间。

然后战斗机 ...

我还以为中距弹打出去之后可以不用管了,飞机直接掉头走..
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发表于 2019-6-13 10:39 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

54huohai 发表于 2019-6-13 10:38
我还以为中距弹打出去之后可以不用管了,飞机直接掉头走..

在一定距离内可以
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 楼主| 发表于 2019-6-13 10:39 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

ladios2020 发表于 2019-6-13 10:37
米格31M就能顺利服役了?毛子解体前遇到的技术难题不比XF22少

85年就首飞了,90年被砍之前就造了8架原型机,6架试飞了上千次
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发表于 2019-6-13 10:42 | 显示全部楼层

RE: 苏联要是没解体,MIG-31M如果按原计划的在92年服役,有谁能当对手?

图22M3M 发表于 2019-6-13 10:39
85年就首飞了,90年被砍之前就造了8架原型机,6架试飞了上千次

苏57还是2010年首飞的,苏27还是1977年首飞的,你看它们哪年定型服役的?
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