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楼主: 闪电Ⅱ
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[平台总体] 轰20真的需要飞到美国本土?

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发表于 2019-6-11 08:36 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

长乐无忧 发表于 2019-6-11 08:33
但是,如果要是从种族的角度考虑,说不定真有疯子(比如博尔顿那种)会用美国的国运,来换整个白种人未来 ...

那需要很长时间的积累,需要很大的资金,不知道你是否能憋得住。而且即使有了一个强大的核武库,美帝也会继续在常规战争的门槛上不断试探兔子,就像当年和毛子玩躲猫猫一样,到底在各方面如何有效利用有限的军费,绝对不是一件简单的事。
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发表于 2019-6-11 08:41 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

Kin_Fung 发表于 2019-6-11 08:08
圖160的話理論上一次空中加油就夠了,穩妥一點的話就在我方堡壘空域兩次加油,出發時加一次,回程時加一 ...

对,轰炸机由于最大起飞重量限制,有时候真就是带满了弹就加不满油,加满了油就带不满弹。

但是,空中加油就可以解决这个问题了。空油满负荷起飞,起飞爬升到巡航高度后在空中加满油。

这样的话,真能把航程提高很大一截,毕竟,相对于巡航,满负荷起飞和爬升是很费油的。
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发表于 2019-6-11 08:46 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

chenqin 发表于 2019-6-11 08:36
那需要很长时间的积累,需要很大的资金,不知道你是否能憋得住。而且即使有了一个强大的核武库,美帝也会 ...

真不用多长时间,美国在58年到59年期间,一年时间,生产了六千多枚核弹。

假设选址、设计、配套基础建设什么的,都是早就计划好的(这个假设的可能性几乎是百分百),那以中国现在的基建能力,一年半建厂,半年试运行,一年暴产能,三年时间,几千枚核弹就有了!
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发表于 2019-6-11 08:52 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

长乐无忧 发表于 2019-6-11 08:46
真不用多长时间,美国在58年到59年期间,一年时间,生产了六千多枚核弹。

假设选址、设计、配套基础建 ...

那就会严重影响国民经济发展和军费的分配比例。而且光生产核弹就够了吗?部队组建训练装备需要资金和时间吗,基地建立需要资金和时间吗?光投放工具也是一个不亚于其的工程项目,造核弹不是电脑游戏爆兵,需要考虑的东西很多。
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发表于 2019-6-11 09:00 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

本帖最后由 长乐无忧 于 2019-6-11 09:08 编辑
bigair 发表于 2019-6-10 23:13
这也太费劲了,安装一套自动驾驶和自动发射系统,OK了,还能省下1吨载荷。


我大概上也是这么想的,不过我想的更激进一点。

我的想法是,H20应该分为AB两型,A型是指挥机,不带炸弹,而是超大的航程,两万以上,以及舒适的轮流休息空间。更完美的飞翼结构再加上B2的体积,以及不超过十个的乘员,航程超过A380一倍就很简单了。

B型干脆就是无人机!所以会有更好气动外形,更好的隐身性,更大的航程,更大的载弹量。

打仗的时候,一个团27架,3架A型指挥机带队,并且停留在敌人防空圈外指挥,24架B型,深入敌人领土执行轰炸任务。
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发表于 2019-6-11 09:06 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

本帖最后由 长乐无忧 于 2019-6-11 09:09 编辑
chenqin 发表于 2019-6-11 08:52
那就会严重影响国民经济发展和军费的分配比例。而且光生产核弹就够了吗?部队组建训练装备需要资金和时间 ...


其实经济不是问题,几十年前的美国都能这么干,也没影响经济。

重要的是运载工具,中国核弹头少的最根本原因,其实就是以前没有那么多合格的运载工具,核弹头多了也没用。以后核弹头至少也是两千起,也是这个原因,毕竟未来的096和DF41旅规模都不会太小,更不可能有枪没弹。

但是,最重要的因素是政治影响!真这么干的话,基本就是自绝于世界了,那是主动申请被世界孤立,变成另一个虽然真没人敢惹,却被人生生围死的苏联。

所以,到底怎么办,利弊怎么权衡,真不是我们小百姓能想明白的。
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发表于 2019-6-11 09:21 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

长乐无忧 发表于 2019-6-11 09:06
其实经济不是问题,几十年前的美国都能这么干,也没影响经济。

重要的是运载工具,中国核弹头少的最 ...

当年美帝的经济技术方面一支独秀,但兔子还面对经济发展和技术进步等的压力,这事很复杂,你我的确自己说不清。但我只是觉得这么多年过来了,努力发展实力不落后就是了,想和美帝打世界大战还早了点。
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发表于 2019-6-11 09:45 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

长乐无忧 发表于 2019-6-11 08:41
对,轰炸机由于最大起飞重量限制,有时候真就是带满了弹就加不满油,加满了油就带不满弹。

但是,空中 ...

轟20我認為應該要做到彈倉塞油箱+堡壘空域空中加油能飛到北美防空識別區就夠了,不用真對美國本土種土豆,能夠施壓就夠,就算美國人種情報摸清了底,非戰爭時期去劃個圈的政治壓力還是太大了,這是給美國百姓看的。真打起來,那是長程導彈和空射東風的事,不用真飛那麼近
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发表于 2019-6-11 09:56 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

长乐无忧 发表于 2019-6-11 08:41
对,轰炸机由于最大起飞重量限制,有时候真就是带满了弹就加不满油,加满了油就带不满弹。

但是,空中 ...

圖160的飛行性能和航程,B2的隱身性能,能內掛兩支空射東風,差不多就是我們對H20的需求了
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发表于 2019-6-11 10:06 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

长乐无忧 发表于 2019-6-11 09:00
我大概上也是这么想的,不过我想的更激进一点。

我的想法是,H20应该分为AB两型,A型是指挥机,不带 ...

不太同意,大轟要穿越太平洋,很可能要面對敵方干擾,不能靠無人機。

我認為H20應該是空中艦隊模式

掛載任務核心攻擊武器的核心轟炸機 X1

清掃安全空域路線用,掛載大型對空搜索雷達和大量PL-X超遠程空空導彈的大型武庫機 X2

掛載反艦導彈和反艦彈道導彈等大量戰術對面攻擊武器,清掃安全海/地面路線的反艦轟炸機 X2,必要時反艦轟炸機可取代核心轟炸機

備用加油機X4

掩護編隊進出第二島鍊的殲20編隊 X4

所有機均在出發及回航時在堡壘空域另作一次空中加油,堡壘空域加油機不包括在空中戰略打擊編隊之中
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发表于 2019-6-11 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-10 14:37
兔子一定要和美帝拼个鱼死网破?这种基础问题不考虑清楚,那只能越来越脑抽。

那不取决于我们,但要考虑美国人会那样做
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发表于 2019-6-11 10:11 | 显示全部楼层
打美国直接弹道导弹啊。飞机飞到美国还想回来啊。。。打关岛之类的目标比较适合。组合成隐身踢门,后续J16在跟进洗地。不一定非要飞到美国。图160那个,高空高速,他能突防美国。
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发表于 2019-6-11 10:13 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

没有返程票的轰炸机,不就是导弹么?!
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发表于 2019-6-11 10:15 | 显示全部楼层
显然是不需要的啊。首先,需要的是打击美国本土的能力,而不是飞到美国本土去凌空轰炸,这已经是21世纪了,拜托别再想二战时候的场景了好不好;其次,轰20如果是我们最急需的那款轰炸机,也不是对打击美国本土最急需,而是需要一款打击第一岛链、打击迭戈加西亚、遂行海上反舰任务以及可打击波斯湾的隐身轰炸机,这才是急需的。
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发表于 2019-6-11 10:23 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

danieltang_21c 发表于 2019-6-11 10:08
那不取决于我们,但要考虑美国人会那样做

那技术研发不能放松,但不见得需要搞核军备竞赛。
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发表于 2019-6-11 10:28 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

chenqin 发表于 2019-6-10 14:37
兔子一定要和美帝拼个鱼死网破?这种基础问题不考虑清楚,那只能越来越脑抽。

戰爭和鬥爭不是你單方面想終止就能終止的

首先,你怎麼想對方

然後,你要想對方怎麼想你

然後,你要想對方怎麼想你想他

接著,你要想對方怎麼想你想他想你

還要考慮對方怎麼想你想他想你想他

啊~看那!無盡循環的猜疑鍊!

(BGM起)
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发表于 2019-6-11 10:29 | 显示全部楼层
这种轰炸机基本不需要临空轰炸,而是防区外发射导弹实施精确打击,像99年炸馆B2直接飞到战区从容地扔JDAM这样的事,只有在非对称战争情况下才会有。所以轰20不需要也不允许飞临美国本土进行打击,依靠长剑、高超音速载具就可以。
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发表于 2019-6-11 10:30 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

Kin_Fung 发表于 2019-6-11 10:06
不太同意,大轟要穿越太平洋,很可能要面對敵方干擾,不能靠無人機。

我認為H20應該是空中艦隊模式

别逗了,轰炸机的关键在隐形,如果隐形失败,别说碰到F35,哪怕是碰到P51,它也死定了!

而且,轰炸机是最适合用无人机的。因为,轰炸机的目标是选定的,路线是规划好的,需要用人的地方,一个是起飞降落,一个是投弹,除此之外就没了。

再说了,咱这也不是完全无人,领航机还是有人的,而且还有好几架有人领航机,能维持住充足的应变能力。

最后再说一遍,现在的隐身轰炸机,被人发现就代表任务失败,打也打不过,跑也跑不了,有人也没用,只能等死。
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发表于 2019-6-11 10:35 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

qxhjr 发表于 2019-6-11 10:29
这种轰炸机基本不需要临空轰炸,而是防区外发射导弹实施精确打击,像99年炸馆B2直接飞到战区从容地扔JDAM这 ...

不帶彈飛到北美ADIZ畫圈圈的能力還是要有的
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发表于 2019-6-11 11:00 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

Kin_Fung 发表于 2019-6-11 10:28
戰爭和鬥爭不是你單方面想終止就能終止的

首先,你怎麼想對方

所以需要外交磋商谈判交流,猜疑链在地球上不容易形成致命。
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发表于 2019-6-11 11:05 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

zwb19756 发表于 2019-6-10 15:56
到了用战略轰炸机奔赴美国本土进行核轰炸的时候,在完成轰炸任务后,你觉得这些飞机还非得返回祖国吗?不需 ...

现代版神风队?

都能“安全脱离战区”了,还要跳伞干啥?加个油飞回来行不行?

花几十亿造隐身战机,就是一次性筷子?

花几个亿和无数时间培训机组人员(每架飞机起码两个?),就是为了“找个相对安全的地方”跳伞?

这是德云社的打法吧?
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发表于 2019-6-11 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
重型轰炸机任务弹性大,可以少油多弹也可以多油少弹
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发表于 2019-6-11 11:07 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?


黑鹿行动,出动了19架大型飞机,最终只能保障1~2架到达目标上空。
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发表于 2019-6-11 11:09 | 显示全部楼层
空中加油是必须的
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发表于 2019-6-11 11:16 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

bigair 发表于 2019-6-10 15:11
我说的是编队,不是独狼行动

建议你跟美国政府说一声,轰炸完美国本土允许我轰炸机在贵国领土降落加油
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发表于 2019-6-11 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-6-10 22:31
海外基地?哪?吉布提直飞波士顿的距离是11000千米左右【这条路线不穿越五常和中等强国的领空】,从波士 ...

委内瑞拉、古巴都是南美有名的反美国家,将来可以利用。甚至推翻老美对巴拿马的侵略,把巴拿马运河控制在我们手里,也不是未来不可想象之事。
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发表于 2019-6-11 11:54 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

chenqin 发表于 2019-6-11 11:00
所以需要外交磋商谈判交流,猜疑链在地球上不容易形成致命。

外交磋商可以解決最終是否動手的問題,但不能避免對對方內心實際上法的猜疑

像三體那樣,擁有對等威懾時,人類跟三體可以和平共存,但在三體艦隊大軍壓境之前,你不會知道三體人是真正願意跟人類共存,還是在等待攻擊的時機

所以在備戰這一方面,磋商並不會有任何影響,做好面對無限制猜疑鍊的準備,才有終斷猜疑鍊展開交流的基礎
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发表于 2019-6-11 11:55 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-6-11 11:07
黑鹿行动,出动了19架大型飞机,最终只能保障1~2架到达目标上空。

如果能做到Tu160的作戰半徑的話,一次遠海加油或兩次近海加油就夠了
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发表于 2019-6-11 11:57 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

LFTQ 发表于 2019-6-11 11:09
空中加油是必须的

兩次堡壘空域空中加油,彈倉全用來載油下能飛到北美ADIZ,實戰時彈倉能掛兩支ASBM,就差不多了
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发表于 2019-6-11 12:44 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

Kin_Fung 发表于 2019-6-11 11:54
外交磋商可以解決最終是否動手的問題,但不能避免對對方內心實際上法的猜疑

像三體那樣,擁有對等威懾 ...

沟通是能减少猜疑的,三体的前提就是双方缺乏必要手段的沟通。
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发表于 2019-6-11 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-10 17:21
我说了这么多了还不理解吗?一步到位无论是技术资金等代价非常高,应该是分步实现为好,毛子也是有TU22再 ...

这是不可能的,轰6K都超过9000公里。作战半径一般为航程的40%,所以是3600公里。

轰20航程不会低于15000公里。
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发表于 2019-6-11 12:57 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

尚武的临时号 发表于 2019-6-11 12:52
这是不可能的,轰6K都超过9000公里。作战半径一般为航程的40%,所以是3600公里。

轰20航程不会低于150 ...

记得是H6K能用巡航导弹对关岛实施攻击,没有消息说航程已经这么大了,而且已经说了兔子目前的条件就是15000的航程也无法充分发挥其的航程对美帝实施打击,慢慢来为好。我认为H20的航程应该7-8千左右。
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发表于 2019-6-11 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前民用方面,最长的直飞航线,新加坡到纽约,航程里程16700km,执飞机型A350-900最大起飞重量268吨。可以作为参考,我认为就军用领域的战略轰炸机而言,开发比这个航程更长的机型并不是不可能的事情
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发表于 2019-6-11 13:17 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

chenqin 发表于 2019-6-10 21:42
吃一个,夹一个,看一个。把中轰搞好了,下一步等技术成熟,第一岛弧链出发基地也有了,就可以准备远轰了 ...

中轰不会有,至少可以看到的20年之内不会有。航程上与轰6K重复。
如果上两个机型也应该是与6000-8000航程的轰6K错开,比如一个是12000左右的隐身大轰,另一个是5000左右的隐身战轰。这样搭配开发才高效。
12000左右的隐身大轰近处可以对周边3000-7000的敌对战略目标做战略威慑甚至战术打击。比如第一岛链、第二岛链、关岛、夏威夷、马六甲海峡、澳洲、印度洋航线、海湾地区、欧洲大陆。
极端情况下可以采用编队组合伙伴加油的编排方式对美国本土实施打击。
航程8000以内的中轰干不了这个。
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发表于 2019-6-11 13:19 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

本帖最后由 Kin_Fung 于 2019-6-11 13:27 编辑
chenqin 发表于 2019-6-11 12:44
沟通是能减少猜疑的,三体的前提就是双方缺乏必要手段的沟通。


威懾紀元的溝通一點也不少吧,三體連人類電影電視音樂都搞出來了,程心一接手執劍人,三體該動手還是動手

現在中美就是威懾紀元,檯面上可透過溝通避免大打出手,檯底下還是該干嘛干嘛。除了不會真正動手外,事實上仍是猜疑鍊狀態
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发表于 2019-6-11 13:40 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

bigair 发表于 2019-6-11 13:17
中轰不会有,至少可以看到的20年之内不会有。航程上与轰6K重复。
如果上两个机型也应该是与6000-8000航 ...

H6K对关岛的打击只能算是将就可以用,这点还是需要强化。
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发表于 2019-6-11 13:42 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

Kin_Fung 发表于 2019-6-11 13:19
威懾紀元的溝通一點也不少吧,三體連人類電影電視音樂都搞出來了,程心一接手執劍人,三體該動手還是動 ...

片子被某位刚退居二线的领导看过以后,说了几句话,这片子已经不敢上映了。

交流能够减少猜疑,就不容易将冲突升级到最高等级。
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发表于 2019-6-11 13:49 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

完全没必要,技术成本不可行。我们撑死能够飞到太平洋上丢巡航导弹和弹道导弹炸夏威夷和美国本土西岸就够了。飞到美国本土,那是天方夜谭
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发表于 2019-6-11 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐无忧 发表于 2019-6-11 09:06
其实经济不是问题,几十年前的美国都能这么干,也没影响经济。

重要的是运载工具,中国核弹头少的最 ...

你倒数第二段的结论是怎么得出来的?米果,俄罗斯也没见自绝与世界?
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发表于 2019-6-11 13:54 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

ddsdm 发表于 2019-6-11 13:50
你倒数第二段的结论是怎么得出来的?米果,俄罗斯也没见自绝与世界?

人家是从五万枚裁撤到三千枚,中国如果在全世界都核裁军的背景下,一年暴出六千核弹……那当然是自绝于世界
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