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楼主: 闪电Ⅱ
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[平台总体] 轰20真的需要飞到美国本土?

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发表于 2019-6-10 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
青虹 发表于 2019-6-10 18:03
隐轰第一考虑的作战对象就是美帝,其他国家才是附带的。按说你早该明白这一点。

震慑世界和震慑美国同样重要,轰20就是完成这两项目的的
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发表于 2019-6-10 18:41 | 显示全部楼层
飞得到和飞不到是两个概念,只要能飞到,就算带个手榴弹也比飞不到强,懂?
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发表于 2019-6-10 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2019-6-10 18:48 编辑

不需要往返美帝本土。
我们需要的大轰,俺认为有这么几个指标:
1、能单程自杀式攻击美帝本土(不是完全没有意义)。
2、能用空射弹道导弹打击美帝本土,参考冷战时的设想,导弹射程应该有6-8000km,这样轰炸机作战半径5-6000km足够。当然,我们需要研制空射弹道导弹。
3、利用巡航导弹可以打击珍珠港,这是常规战争范畴,支援航母编队夺取西太海权。同样的攻击范围就能基本覆盖整个印太地区,也就是未来我们最起码的势力范围。
4、目前我们依旧是弱势一方,我们还面临岛链封锁,大航程轰炸机需要在航渡过程中足够隐蔽,以保存自身。
5、以较大的载弹量凌空轰炸关岛等距离较近的目标,加强打击火力,降低打击成本。
综上,俺比较倾向于鳖版B2,而从动力上说,4台无加力太行也最容易实现。
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发表于 2019-6-10 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
bigair 发表于 2019-6-10 15:32
楼主对空中打击美国本土的航程过于夸大了,不知你的20000公里是怎么来的?
发几张从谷歌地图上做的直线测 ...

巡航导弹射程5000应该可以达到的,俄罗斯的就是5000公里射程
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发表于 2019-6-10 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2019-6-10 15:42
你准备怎么去北冰洋?经过毛子的领空吗?至于太平洋,从中国到美国这一路,并不是“辽阔并且缺乏预警”, ...

看地球仪,不要看地图
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发表于 2019-6-10 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
布兰号 发表于 2019-6-10 15:48
这种轰炸机全世界都没有出现过。。。

美帝毛子当年的核动力轰炸机
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发表于 2019-6-10 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐无忧 发表于 2019-6-10 16:52
其实,应该在H20的基础上,开发一款隐身加油机。

这样的话,一个24架编队,外加12架加油机,作战效 ...

方案完全没问题。我觉得还是成本问题,隐身加油机比正常加油机的成本肯定会高出挺多。如果只生产十几架的话,成本分摊不了,性价比降低。生产多的话肯定是支撑不了,还是等十年后,军费提高了再说
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发表于 2019-6-10 19:58 | 显示全部楼层
张嘴就来2万,真的醉了,你去地球仪量一量行不行?
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头像被屏蔽
发表于 2019-6-10 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hs009 发表于 2019-6-10 19:32
美帝毛子当年的核动力轰炸机

这个根本没有装备部队,试验机也只造了一架而已
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发表于 2019-6-10 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能轰炸美国本土,要轰20有什么意义呢?花大价钱开发的全寿命50年的轰炸机,必须要威慑美国本土才有意义。需求决定设计什么样的飞机。
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发表于 2019-6-10 20:48 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

新EZHIMAO 发表于 2019-6-10 18:16
为什么不考虑空天轨道轰炸机?实际上轰20和轰6只要能攻击关岛和夏威夷就足以。一旦摧毁或者封锁这两个第二第 ...

弹药投送量不在一个数量级,如果是核战那用洲际导弹就行。
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发表于 2019-6-10 20:56 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

oflydragon 发表于 2019-6-10 16:30
你给他说了心里话了。。。。。。

对呀,就是这意思。
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发表于 2019-6-10 20:59 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

大跃进2020 发表于 2019-6-10 15:31
终极目标是,在没有空中加油的情况下,能飞个美国本土往返,并在美国本土滞留至少一个小时

那恐怕要用筋斗云了
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发表于 2019-6-10 20:59 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

chenqin 发表于 2019-6-10 17:03
H20不是核威慑必须的一环,过去没有不也是一样过来了,发展是需要的,但技术难度本来就高,现在兔子环境 ...

H20要搞的話不會是單機的,絕對是空中艦隊
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发表于 2019-6-10 21:01 | 显示全部楼层
为啥不用高超声速武器?
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发表于 2019-6-10 21:04 | 显示全部楼层
轟20的主要武器必定是超遠程導彈,但絕不能單靠超遠程導彈

轟20的最大作用是要讓美國處於常規本土作戰的陰霾之中,做不到這點就沒有意義
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发表于 2019-6-10 21:17 | 显示全部楼层
让人感到欣慰的事是:越来越多的人们感到发展越洋轰炸美国本土不是什么胡思乱想的想法。
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发表于 2019-6-10 21:25 | 显示全部楼层
制霸西太就好。我们不称霸世界
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发表于 2019-6-10 21:38 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

耳东山 发表于 2019-6-10 18:20
美帝想的,只是他的力量增长速度太慢,不然他就更激烈施压了,其实以前美帝航母都是在东海、黄海晃悠的, ...

兔子下一步是突破第一岛弧链,当然应该有威胁第二岛弧链的能力,但超越夏威夷有点力所不及,一步步走吧,而且轰炸机从中轰到远轰也是很大的技术跨越。
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发表于 2019-6-10 21:40 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

Kin_Fung 发表于 2019-6-10 20:59
H20要搞的話不會是單機的,絕對是空中艦隊

如果准备和美帝打战略空军消耗战,也得先占领可靠的出发基地才行啊。
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发表于 2019-6-10 21:42 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

热带公园 发表于 2019-6-10 18:05
部分同意你的观点。现在造航程一万二、甚至一万六的的隐轰也许有点吃力,更迫切的是能够隐形轰炸亚太周边 ...

吃一个,夹一个,看一个。把中轰搞好了,下一步等技术成熟,第一岛弧链出发基地也有了,就可以准备远轰了。
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发表于 2019-6-10 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
具有飞到美国本土的能力有啥不好
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发表于 2019-6-10 21:49 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

bigair 发表于 2019-6-10 15:32
楼主对空中打击美国本土的航程过于夸大了,不知你的20000公里是怎么来的?
发几张从谷歌地图上做的直线测 ...

俄国佬在远东和贝加尔地区部署有战略预警雷达和完备的防空系统,特别是在中俄、中蒙边境地区恰好是俄罗斯远东国土中基础设施比较良好的地区,中国的弹道导弹飞毛子领空毛子忍了,如果是隐形战略轰炸机侵入毛子领空毛子能忍?毛子怎么知道中国的隐形战略轰炸机会不会在西伯利亚上空突然放弃进攻美国然后把西伯利亚森林里的俄国SS-18和萨尔玛特的发射井、白杨M和亚尔斯的发射车挨个点名?如果提前告诉毛子行动计划,万一毛子把行动计划透露给美国或者毛子内部的二五仔把计划泄露出去怎么办?美军部署在阿拉斯加埃尔门多夫的B-2同理,它想要借道俄国进入中国北部几乎是不可能的,极易引发误判和核大战。
我在谷歌地球上测出的数据是从台湾省东部宜兰县飞到洛杉矶外海(这条线可以避免进入日本、俄国、美国、加拿大领空)需要11000公里的路程,来回需要22000公里,如果去程归程留都留1000公里航程作为冗余的话,需要24000公里的航程,同时在洛杉矶外海发射导弹覆盖美国全境需要5000千米射程级别的导弹。考虑到中国事实上没有海外基地,增加伙伴加油机又增加了任务的不确定性和战斗稳定性,我觉得还不如在航程上下功夫做到满足需求。
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发表于 2019-6-10 22:02 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

skingyuan 发表于 2019-6-10 15:42
你准备怎么去北冰洋?经过毛子的领空吗?至于太平洋,从中国到美国这一路,并不是“辽阔并且缺乏预警”, ...

以中国恶劣的地缘形式,如果把中国的轰炸机比作鸿鹄的话,可以说北部方向和东部方向事实上有一道坚固的铁栅栏挡住了这些鸿鹄飞向远方,某些人怕是真不把俄国佬部署在西伯利亚的战略预警雷达、防空系统、空军部队和美军部署在第一岛链、第二岛链上的预警防空截击力量放在眼里?如果现在印度和越南的军事科技实力不发生极高幅度的上升的话,那么中国的鸿鹄战时倒是可以依靠隐身能力和其他兵种的辅助选择向西或者向南飞向远方,在和平时期,也只能在南海这块不小也不大的“开阔”空域自己瞎溜达,通过第一岛链飞向大洋的那几个通道几乎都被盯住了。其实只要突破第二岛链,基本上就可以在太平洋上空肆无忌惮了,但是就算走太平洋上空最近的北太平洋航线,来回也需要22000千米的路程,并且北太平洋航线虽然不穿越更危险的陆地领空但是还是距离日本列岛和阿拉斯加近一些,美军可以守株待兔。
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发表于 2019-6-10 22:03 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

长乐无忧 发表于 2019-6-10 15:42
北冰洋上啊。

而且,加拿大的防空水平就不说了,就说一个,如果隐身战略轰炸机不能突入防卫森严的敌国 ...

加拿大的防空是美国在管,北美防空司令部了解一下。
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发表于 2019-6-10 22:09 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

长乐无忧 发表于 2019-6-10 15:46
对呀,就是经过毛子领空,怎么样啊?

不说中美打起来毛子的态度问题,就以毛子远东的防空水平(不是 ...

网上一大堆人说毛子废了没实力了?你还真信了?毛子几年前就在贝加尔地区部署了最先进的“沃罗涅日”战略预警雷达”,毛子首批苏35S就是部署在远东军区,苏57还是远东的共青城加加林厂生产的,毛子新型的具有反隐身能力的S-400防空系统正在加紧换装。
就是经过毛子领空,怎么样啊?毛子打下来呗还能怎么样?就算是B-2从阿拉斯加埃尔门多夫强行闯入西伯利亚进攻中国北部,毛子只要发现就照样打下来。弹道导弹和隐形战略轰炸机显然不是一个概念。
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发表于 2019-6-10 22:12 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

bigair 发表于 2019-6-10 15:45
注意一下最新的中俄关系,《新时代全面战略伙伴。。。。》,小case

就算是真的经过毛子领空,让毛子同意,毛子也一定会要求中方提供预定好的飞行路线,毛子自己也会派遣空中力量和地面防空部队对进入毛子境内的中国轰炸机群进行伴飞监视-“礼送出境”,这一路动静不可能不大,就算毛子高层自己没有把计划泄露给美帝的想法,也难保某些毛子内部的二五仔把计划泄露出去,这就说明这个计划很难有可操作性。
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发表于 2019-6-10 22:16 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

zwb19756 发表于 2019-6-10 15:56
到了用战略轰炸机奔赴美国本土进行核轰炸的时候,在完成轰炸任务后,你觉得这些飞机还非得返回祖国吗?不需 ...

美俄的战略轰炸机互炸对方都可以保证有足够剩余航程飞回本国或者盟国,而且像B-52、图95、图160这种轰炸机是真的能做到飞到敌国外海进行明晃晃的威慑然后又安稳的飞回去。
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发表于 2019-6-10 22:18 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

zwb19756 发表于 2019-6-10 15:56
到了用战略轰炸机奔赴美国本土进行核轰炸的时候,在完成轰炸任务后,你觉得这些飞机还非得返回祖国吗?不需 ...

如果只考虑单程票的话,这种极端性能的装备会很影响军心的,很容易引发实际作战中的不确定因素。
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发表于 2019-6-10 22:19 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

chenqin 发表于 2019-6-10 16:09
那你给我解释一下,既然战争不可避免,兔子还花巨资造航母训练舰载机飞行员干什么,既然是核战争,最后都 ...

现在的研究和毛子自己解密的档案表明苏联在冷战中的军备竞赛中被拖累其实是夸大的说法。
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发表于 2019-6-10 22:20 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

MARK49 发表于 2019-6-10 22:16
美俄的战略轰炸机互炸对方都可以保证有足够剩余航程飞回本国或者盟国,而且像B-52、图95、图160这种轰炸 ...

轰20应该也具备这样的炫耀能力,其实越是有战斗力的武器,越是不轻易出手,一般都是用来炫耀武力。
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发表于 2019-6-10 22:23 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

MARK49 发表于 2019-6-10 22:19
现在的研究和毛子自己解密的档案表明苏联在冷战中的军备竞赛中被拖累其实是夸大的说法。

不能否认毛子的思路太清奇了,兔子不能照搬它的斧子理论。
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发表于 2019-6-10 22:25 | 显示全部楼层
既然是扔和谐蛋,那就是鱼死网破了,不要考虑轰炸机返回祖国。但是机组人员要活命怎么办?

这就需要在选择机组人员的时候,要选择那些英语水平高野外生存能力强的人。轰炸美帝完成后,机组选择飞到北美、南美、大洋洲等会英语的国家,让轰炸机继续无人驾驶往前飞几百公里自动坠毁,机组人员提前在某些国家跳伞。因为会英语,他们跳伞后偷偷溶于当地社会,被发现了就说是受迫害偷渡过来的。这样机组人员有了生路。假如中美都没有被炸到石器时代,他们就想法转战回到祖国。

这样算来,战略轰炸机实际航程13000公里,带3000公里以上和谐巡航蛋12枚,就能威慑美帝!
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发表于 2019-6-10 22:25 | 显示全部楼层
所以到底有没有官八股说h20是战略轰炸机?是我信息太滞后了吗?没准就是个中程隐轰。
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发表于 2019-6-10 22:25 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

真汽水 发表于 2019-6-10 16:27
东北起飞到美国西海岸7000多公里吧,用空射的巡航导弹打击西海岸城市的话,轰20有12000公里的航程勉强够用 ...

俄国佬会让你过他的领空?走北太平洋航线会经过美军重兵把守的阿拉斯加和加拿大,如果在哈尔滨起飞直飞西雅图,来回需要15400千米的航程,这条航线会穿越俄国远东地区上空和阿拉斯加上空,并且在西雅图发射导弹的话,需要射程达到4500千米级别的导弹才能覆盖美国本土全境。
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发表于 2019-6-10 22:27 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

真汽水 发表于 2019-6-10 16:27
东北起飞到美国西海岸7000多公里吧,用空射的巡航导弹打击西海岸城市的话,轰20有12000公里的航程勉强够用 ...

只打击西海岸的话,对美国不痛不痒,要能毁灭美国精华的中部地区和东部地区,美国才不敢战略冒险。
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发表于 2019-6-10 22:31 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

jackloo 发表于 2019-6-10 16:29
不需要。将来我们会有众多海外基地的。

海外基地?哪?吉布提直飞波士顿的距离是11000千米左右【这条路线不穿越五常和中等强国的领空】,从波士顿上空发射导弹打击美国本土全境需要4500千米级别射程的导弹。
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发表于 2019-6-10 22:34 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

chenqin 发表于 2019-6-10 16:57
但关键是想鱼死网破并不需要相等数量的核弹头,那当然也并不见得需要轰炸机直接攻击美帝本土。所以说在太 ...

如果美帝真的敢赌用美国十几个城市换取中国大部分国土被毁灭呢?国家的战略安全可不是儿戏。
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发表于 2019-6-10 22:34 | 显示全部楼层
要对美国进行本土常规武器轰炸那需要核动力影身轰炸机,问题是什么情况下才有这种需要啊?
要对美国进行核武器轰炸,那还真不用考虑返航了
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发表于 2019-6-10 22:36 | 显示全部楼层

RE: 轰20真的需要飞到美国本土?

MARK49 发表于 2019-6-10 22:18
如果只考虑单程票的话,这种极端性能的装备会很影响军心的,很容易引发实际作战中的不确定因素。

这点我非常同意,北棒理论上也有改装出几架战机可以携带核弹进行单程自杀性攻击,但至今没有看到过。除了被击落和拦截的可能很大以外,坦率说没有人希望把一个国家的命运交给少数几个底层军官掌握,核弹数量少风险就更集中,飞行员携机叛逃了话自己的底牌就没了风险太大。
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