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楼主: tuantuananan
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[空军动态] F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

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发表于 2019-6-11 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
江河缺 发表于 2019-6-11 21:30
这是晚上飞掉海的

晚上岂不是天黑 海也黑?
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发表于 2019-6-11 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutibu 发表于 2019-6-11 21:15
]

报告很详细 看示意图是②的时候出了问题
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发表于 2019-6-11 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
拳拳加洲 发表于 2019-6-11 21:28
看不出来,看不出来,加速坠落的时候针筒里的水是在下方的。

话说不能来个小地图嘛,三维坐标的小地图显示飞机状态
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发表于 2019-6-12 00:25 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

cyansnow 发表于 2019-6-10 22:49
应该是我表述有问题,不是水平飞行,是保持操纵杆回中不做机动和加减速,不制造过载。只要保持飞行状态, ...

如果已经进入俯冲状态或者爬升状态   或者进入其他复杂的状态中      即使杆子回中了也不一定没过载
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发表于 2019-6-12 00:32 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

本帖最后由 塞北朔风 于 2019-6-12 00:34 编辑
fine0303 发表于 2019-6-11 22:17
晚上岂不是天黑 海也黑?


不一定   可能海面有反射的月光星光   而飞行员抬头看天上没有  比如头上正好有云  这时候飞行员搞不好就把海面当天空了

有时候海面地面星星点点的灯火也可能让飞行员觉得是星星    如果足够黑    很容易就会发生错觉    觉得自己在倒飞   要赶快纠正以防断油
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发表于 2019-6-12 02:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
cyansnow 发表于 2019-6-10 18:58
我一直就奇怪,人被倒挂着和正向坐着,身体感受截然不同,哪怕是向前伸出手臂放松,都能感觉到手臂是向 ...


空中有加速度的话重力感就没了
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发表于 2019-6-12 03:09 | 显示全部楼层
只能再等下一架飞机失事了。
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发表于 2019-6-12 07:09 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

sergeant_w2 发表于 2019-6-11 11:55
如果是在俯冲,那也可能处于失重状态。

同感,这种时候,必须相信主仪表和备份仪表,人为的方向判断错误很致命,根本没有挽回的时间
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发表于 2019-6-12 09:14 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

拳拳加洲 发表于 2019-6-11 21:10
用这么多时间吐唾液,还不如好好的看仪表和备份

你确认仔细看仪表和备份比吐口唾沫快很多??
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发表于 2019-6-12 09:50 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

Simpleson 发表于 2019-6-10 14:29
报告很可疑啊。坠机地点明明离岸不远,飞行员不大可能出现倒飞错觉。
而且黑匣子没捞到,“没有机械故障” ...

毕竟本该背锅的人不能背锅→_→
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发表于 2019-6-12 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
小将:我比飞行员牛逼系列

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发表于 2019-6-12 09:59 | 显示全部楼层
空自第一批飞肥电的怎么着也不可能是菜鸡吧,这种理由拿出来还不如说飞行员嗑药了
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发表于 2019-6-12 10:00 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

fine0303 发表于 2019-6-10 17:40
这样情况下 仪表如果故障了呢

单个飞行数据仪表故障是有可能,但像飞行姿态、航向、航速都有最起码的备份。说迷航就更扯了,就算仪表全坏,飞行员腕表上不可能没有指北针,夜晚的星光,白天的日光,判断大概航向是没问题的。而且就算航向故意出错,也不可能消没声地坠机,摔下前总得给指挥中心说几句话吧?
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发表于 2019-6-12 10:09 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

wuyuwu 发表于 2019-6-10 20:17
本子公布了其对F35的调查结果。大致内容:

     事故机F-35A在空对空训练中刚刚击落了2个目标,并 ...

这锅甩得,连脸都不要了。 飞行员不是刚从学校毕业的初哥,是由F15转来的老鸟,怎么可能发生空间定向错误,头朝下飞那么快,声音警报早就响个不停,死人都知道了。
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发表于 2019-6-12 10:53 | 显示全部楼层
诡异的是,飞行员这样脱离训练的动作,指挥中心竟然一不提醒,二不询问,这怎么可能?更何况他还有队友在旁。
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发表于 2019-6-12 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-6-12 10:00
单个飞行数据仪表故障是有可能,但像飞行姿态、航向、航速都有最起码的备份。说迷航就更扯了,就算仪表全 ...

大部分事故还真没有和塔台报告,因为飞行员在空中出现操纵失误,下意识的去弥补失误而不是报告,再有飞行员考虑面子问题,在空中一般不会主动报告自身问题
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发表于 2019-6-12 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
威力战士 发表于 2019-6-12 10:53
诡异的是,飞行员这样脱离训练的动作,指挥中心竟然一不提醒,二不询问,这怎么可能?更何况他还有队友在旁 ...

无线电需要简洁,谁没事在无线电里啰嗦。
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发表于 2019-6-12 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-6-12 10:09
这锅甩得,连脸都不要了。 飞行员不是刚从学校毕业的初哥,是由F15转来的老鸟,怎么可能发生空间定向错误 ...

空中丢失状态或者错觉太正常不过了,这个和飞行经验没有太多联系,只要飞行,谁都会犯错误。
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发表于 2019-6-12 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
脚盆鸡习惯性的捂盖子,矮黑猴子的劣根性
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发表于 2019-6-12 15:07 | 显示全部楼层
这借口找的都低端,说哪国飞行员海上迷失方向感我都相信,说日本飞行员我能相信?起飞就是海
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发表于 2019-6-12 16:12 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

飞狼 发表于 2019-6-12 10:56
空中丢失状态或者错觉太正常不过了,这个和飞行经验没有太多联系,只要飞行,谁都会犯错误。

不否认 海面飞行容易产生上下颠倒与仪表相反的错觉,但正因为如此资深飞行员才不会犯这样的低级错误,几十年飞行训练早就克服了,就算偶有错觉,很快就能认识到并纠正,不可能一头扎到海里连改平拉起的动作都没有, 高度计那么显眼,又有声音提示,不可能没意识到
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发表于 2019-6-12 16:21 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

Jiary 发表于 2019-6-10 17:36
国内飞飞就讲过,飞行要跨过绝对相信仪表的心理障碍,不管座舱外看到啥,仪表信息才是最真实的

对,农耕台有次说过的,飞行错觉很可怕。很多飞行员都是靠着仪表逃过一劫,仪表出事的概率比人眼出事的概率小多了
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发表于 2019-6-12 16:25 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

飞狼 发表于 2019-6-12 10:54
大部分事故还真没有和塔台报告,因为飞行员在空中出现操纵失误,下意识的去弥补失误而不是报告,再有飞行 ...

是,事态紧急当然没必要事事报告塔台。 但问题是F35当时并没有做什么高难度战术动作,这就是个简单的改航向降高度给美军军机腾出空域,这种操作也会失误?飞行员可是飞F15的老手,而且刚刚做完攻击训练。 打个比方说,如果你是开过15年15万公里轿车的老司机,就算马上换不熟悉的自动档,你会出现连续几十秒油门当刹车踩的失误?
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发表于 2019-6-12 16:28 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

小刀切菜 发表于 2019-6-10 19:15
我去……那还不如直接在机舱里挂个铅坠呢

突然来个360度横向筋斗,PIA 铅坠砸舱盖上了。
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发表于 2019-6-12 16:39 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

飞狼 发表于 2019-6-12 10:56
空中丢失状态或者错觉太正常不过了,这个和飞行经验没有太多联系,只要飞行,谁都会犯错误。

有没有这种可能: F35无机械仪表,整合到大屏上显示的信息是可调的,而当时飞行员并没有将水平仪画面调出(比如说一半显增航线图,一半显示雷达数据),仅凭感觉去飞,等到意识到不对劲,想调出时已经晚了。
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发表于 2019-6-12 16:56 | 显示全部楼层
这等于啥都没说
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发表于 2019-6-12 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-6-12 16:12
不否认 海面飞行容易产生上下颠倒与仪表相反的错觉,但正因为如此资深飞行员才不会犯这样的低级错误,几 ...

你就不了解飞行,错觉出现最多的就是穿云过程,因为云中亮度不一,容易产生错觉,没有那个飞行员能够自主客服,其实克服很简单,出云就行了,看到地面你还错觉什么,一般云中飞行,以仪表为主,没人往外面乱看。
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发表于 2019-6-12 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-6-12 16:39
有没有这种可能: F35无机械仪表,整合到大屏上显示的信息是可调的,而当时飞行员并没有将水平仪画面调出 ...

典型丢失状态
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发表于 2019-6-12 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2019-6-12 16:25
是,事态紧急当然没必要事事报告塔台。 但问题是F35当时并没有做什么高难度战术动作,这就是个简单的改航 ...

这个有什么奇怪,仪表都能飞出错觉。
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发表于 2019-6-12 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
fine0303 发表于 2019-6-10 17:40
这样情况下 仪表如果故障了呢

这是中国和西方培养飞行员比较不同的地方,中国强调飞行员绝对相信仪表,而西方更强调飞行员的自我感知。
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发表于 2019-6-12 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-6-11 15:03
能在飞行最后向基地发送“训练终止”这个语音飞行员肯定是发现飞机出了什么问题才紧急返航的,飞机 ...

没办法,飞机是“绝对不能有故障的”这不是单单日本的事
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发表于 2019-6-12 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
这图我憋了好久了
Screenshot_2019-06-02-16-55-44-653_tv.danmaku.bili.png
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发表于 2019-6-12 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-6-12 20:56
这是中国和西方培养飞行员比较不同的地方,中国强调飞行员绝对相信仪表,而西方更强调飞行员的自我感知。

从这几年军报的报道看 我军也开始在训练中强调自我感知了
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发表于 2019-6-12 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
lzc880210 发表于 2019-6-12 20:56
这是中国和西方培养飞行员比较不同的地方,中国强调飞行员绝对相信仪表,而西方更强调飞行员的自我感知。

胡说,那个国家飞行员都一样,你在云中飞行,西方飞行员不看仪表怎么自我感知,你来告诉我?
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发表于 2019-6-12 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
fine0303 发表于 2019-6-12 21:37
从这几年军报的报道看 我军也开始在训练中强调自我感知了

这个感知是空中态势感知,不是飞行状态感知。
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发表于 2019-6-13 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-6-12 22:40
胡说,那个国家飞行员都一样,你在云中飞行,西方飞行员不看仪表怎么自我感知,你来告诉我?

我用的是“更强调”,看清楚再回复可以吗?
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发表于 2019-6-13 08:35 | 显示全部楼层
我看是因为缺氧。
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发表于 2019-6-13 08:38 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

piginfly 发表于 2019-6-12 16:28
突然来个360度横向筋斗,PIA 铅坠砸舱盖上了。

国外有种飞行服,里面有个小玩意儿(原理和铅坠差不多),不管你怎么机动,这个小玩意儿始终朝向地面,让飞行员直接感受到哪是地面。几年前看到的,还有示意图,不过都是外文,具体细节也忘差不多了。
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发表于 2019-6-13 09:17 | 显示全部楼层

RE: F35的坠落原因出来了 飞行员迷失空间方位 训练再开

pheonix 发表于 2019-6-11 10:40
弄个很轻很小的塑料片,短绳系住就可以了。毛子就是这样弄得

飞机上安装一个装一半液体的玻璃球更好些吧。至少不会在机动的时候乱飞。
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发表于 2019-6-13 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了粑粑的销量不会受影响,这个锅只能本子自己背,那总装厂有势力肯定也不想背,最后只能由飞行员背。
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