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楼主: 不打之打
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[海军航空兵] 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

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发表于 2019-6-10 18:24 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回


S2在70年代就被S3代替退出航母了
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 楼主| 发表于 2019-6-10 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
mangchaocs 发表于 2019-6-10 18:16
这样说的话空警600的平台也可以考虑啊。

共用平台是可以的,比没有好多了;但最好还是单独设计一款,最好还能水上起降,吊放专业水听设备,对高风险区域重点压制,呼叫驱逐舰、己方核潜艇来帮助一起反潜
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发表于 2019-6-10 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
一机多型才行,否则成本会很高。
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发表于 2019-6-10 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
不打之打 发表于 2019-6-10 13:15
这玩意技术难度太大,而且也不是最佳平台,反潜机也可以担任对舰攻击机的,这方面只有固定翼飞机适合担任

霉菌再搞固定翼舰载反潜机,几乎肯定用v22。。
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发表于 2019-6-10 19:13 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

本帖最后由 huor 于 2019-6-10 22:38 编辑
442555253 发表于 2019-6-10 17:22
不在雷达上想办法,靠改良飞机和船是不行的。
我认为,新理论雷达,例如重力梯度仪之类的…
一旦新雷达出 ...

字面意义上的“重力梯度仪”从原理上来说就是不可能的。海里的潜艇的质量等于排开水的质量,在远处看球对称近似成立的条件下,当时学广义相对论时就有结论说这种情况下引力场与质量分布的细节无关只与总质量有关,所以潜艇等质量替换海水不会引起任何引力场的变化
过去有提过蓝绿激光可以穿透一定的水深的,但很难想象实用时飞机必须正飞过潜艇上空的要求怎么破解
现在包括可预见的未来,还是得指望水声。光纤声纳阵以及再加上法布里珀罗干涉的组件的应该还是最有效的,一个月前也有“海眼”的报道也是以此为基础的,比如
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2548670
所以要增加这种水声的覆盖,应该是最正的路
航空反潜应该也需要以光纤声纳为主要手段,必须要能用吊放声纳,怎么也得上个我在空版中大肆鼓吹的高速直升机。而纯粹S-3这样的不能悬停的传统固定翼应该是真的过时了

还有我倒是没觉得我们核潜艇追上美国有多么的不可能
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发表于 2019-6-10 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
Tomcat 发表于 2019-6-10 13:51
当年,美国退役S-3的理由是:
1、冷战后,水下威胁减少;
2、海外基地多,覆盖全球,配备的P-8反潜巡逻机 ...

说的对,中国的情况和美国不一样。
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发表于 2019-6-10 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
hamiluijingye 发表于 2019-6-10 16:30
跟p3,p8做不了运输机原因一样。因为反潜设备占了机内空间。电子战可以考虑,但是四代机已经继承电子战能 ...

3还承担了加油机的任务
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 楼主| 发表于 2019-6-10 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-6-10 19:13
字面意义上的“重力梯度仪”从原理上来说就是不可能的。海里的潜艇的质量等于排开水的质量,在远处看球对 ...

最好还是能漂浮静听的飞机,而不是悬空的,自身噪音太大
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 楼主| 发表于 2019-6-10 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-10 19:07
霉菌再搞固定翼舰载反潜机,几乎肯定用v22。。

这不一定的,不过v22的确平台很有特点,但新的高速直升机项目也很不错,同时也不排除复活改进版s4,老美疯起来也是不计代价的
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发表于 2019-6-10 22:37 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

不打之打 发表于 2019-6-10 22:22
最好还是能漂浮静听的飞机,而不是悬空的,自身噪音太大

我一直以来也鼓吹水上飞机一类的,比如AG-600降在海面上反潜。当然每种方案都不能完美
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发表于 2019-6-10 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
一定是电风扇的盘子平台同平台的笤帚。因为,海盘子平台基本犹抱琵琶半遮面了…
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发表于 2019-6-10 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-6-10 22:37
我一直以来也鼓吹水上飞机一类的,比如AG-600降在海面上反潜。当然每种方案都不能完美

然后高海况沉了?
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发表于 2019-6-10 23:26 | 显示全部楼层
舰载固定翼靠磁异常那几百米去扫核鱼,还是拿几十个声纳浮标去灭点之后盲狙
飞得快飞的久定位不了有个屁用
想办法搞高速直升机,起码还能用变深声纳挣扎下
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发表于 2019-6-11 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
还不如多带一艘LHD,带十几架海鹰拉防御圈,舰队有助飞鱼雷,跟必须靠自身反潜的p3 p8不一样
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发表于 2019-6-11 06:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
大河航行靠钓手 发表于 2019-6-10 18:47
一机多型才行,否则成本会很高。

可以反潜,预警,加油,运输都用同一平台
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发表于 2019-6-11 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
mxz429 发表于 2019-6-10 14:05
如果固定翼舰载预设计时有所考虑,开发一款多用途平台:供舰载预,反潜,运输,加油机使用,最理想了!

想一块了!         感觉是目前最佳方案。
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发表于 2019-6-11 07:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
据说空警600最终版用的是运30同款发动机,运30又主要参考A400M,A400M最重要的技术就是堪比涡扇速度的涡桨发动机,所以空警600很可能拥有高速飞行的能力满足加油和反潜的需求的
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发表于 2019-6-11 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
不打之打 发表于 2019-6-10 22:22
最好还是能漂浮静听的飞机,而不是悬空的,自身噪音太大

要不试试地效飞行器?虽然说是船,但某种意义上他也可以算是飞机。
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发表于 2019-6-11 07:46 | 显示全部楼层
空警600的平台性能略差于E-2D,雷达性能略强于E-2D。
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发表于 2019-6-11 08:20 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

南星之光 发表于 2019-6-11 07:26
据说空警600最终版用的是运30同款发动机,运30又主要参考A400M,A400M最重要的技术就是堪比涡扇速度的涡桨 ...

那就太知足了!
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发表于 2019-6-11 09:55 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

jiangxiaobai 发表于 2019-6-11 02:36
还不如多带一艘LHD,带十几架海鹰拉防御圈,舰队有助飞鱼雷,跟必须靠自身反潜的p3 p8不一样

我们且不说直升机根本不比固定翼飞机便宜,就说航程,和固定翼差距多大?
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发表于 2019-6-11 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-6-10 13:20
格鲁曼S2可以在小型航母上用。维京人只能重型航母用。

恰恰相反,维京人可以短距滑跃起飞,理论上超日王这种就可以搭载。s2必须有弹射器
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发表于 2019-6-11 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
不打之打 发表于 2019-6-10 13:21
如果只有3艘航母,开发单独的反潜机肯定这笔账没发算,但要是10艘大吨位编队,就可以考虑了,毕竟固定翼 ...

反潜机和预警机共用机体,成本不会高
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 楼主| 发表于 2019-6-11 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛤力大仙 发表于 2019-6-11 07:38
要不试试地效飞行器?虽然说是船,但某种意义上他也可以算是飞机。

地效翼飞机实际是一种岸基力量,根本不具备编队保障能力
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发表于 2019-6-11 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2019-6-11 10:13
反潜机和预警机共用机体,成本不会高

反潜,预算,运输一个机体。
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发表于 2019-6-11 10:40 | 显示全部楼层
以后能使用无人机的,尽量使用无人机进行反潜,预警甚至攻击
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发表于 2019-6-11 10:49 | 显示全部楼层
S3干的活可多了,电子战,轰炸什么都干过,海湾战争时就挂MK82炸弹去炸萨达姆。还有预警机的方案。从我国航母角度考虑,一款既能弹射又能滑跃起飞的最好是涡扇动力,然而我国到现在都没有这种牛逼又省油的发动机,能提供高推力确保单发动机巡航7.5个小时的发动机。所以都只能空想想罢了。当务之急,是研发个既能弹射又能从舰尾滑跃起飞的涡桨机。其次是要在倾转旋翼机和高速旋翼机做预研。
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 楼主| 发表于 2019-6-12 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2019-6-11 10:49
S3干的活可多了,电子战,轰炸什么都干过,海湾战争时就挂MK82炸弹去炸萨达姆。还有预警机的方案。从我国航 ...

要求甚至可以降低到专职反潜就可
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发表于 2019-6-12 12:44 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2019-6-12 12:46 编辑
不打之打 发表于 2019-6-12 12:16
要求甚至可以降低到专职反潜就可


光为了这个研制个机体性价比太低,完全不可能,md有十几艘航母,最后装备了180架S3,规模上去后才能拉底整个武器的生产价格。即使这样,美国也想方设法拓展武器的使用范围,如果拓展到三军进一步扩大装备规模,如果能拓展到民用领域,那是最好了:军队不担心零备件,厂家有利润,才能持续发展。如果只是装备几十架,就像日本鬼子的那些装备,价格高得能让你怀疑人生。别说就那几艘航母上的舰载反潜机,我国连P3这样级别的陆基反潜机都没有,都是拿运输机改的,其实美国也有基于C130大力神运输机改的反潜机方案,只是没卖出去,欧洲那些国家也是拿客机改的,量太小呗。P3量多大,美国自己,日本加上盟国,几百架有吧。这才值得投资。所以专职陆基反潜机都搞不起,专职舰载反潜机就别想了。连美国都放弃装备了。如果能和预警机,舰载运输机共用一个机体已经很重视了,否则预研经费都能拉起整个反潜直升机队,没人会关心的。
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发表于 2019-6-12 13:15 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

pheonix 发表于 2019-6-11 10:12
恰恰相反,维京人可以短距滑跃起飞,理论上超日王这种就可以搭载。s2必须有弹射器

没有吧,当时美国佬的测试机型里,明确说了S3没法滑跃起飞
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发表于 2019-6-12 16:45 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回


S3 北欧海盗

我第一艘航母模型就买的美国号......印象深刻啊!
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发表于 2019-6-12 19:01 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

武学极 发表于 2019-6-10 23:26
舰载固定翼靠磁异常那几百米去扫核鱼,还是拿几十个声纳浮标去灭点之后盲狙
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反潜机上的雷达,光电设备被你吃啦,固定反潜机比直升机反潜装备,武器挂载,速度、反潜半径大多了
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发表于 2019-6-12 19:03 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

jiangxiaobai 发表于 2019-6-11 02:36
还不如多带一艘LHD,带十几架海鹰拉防御圈,舰队有助飞鱼雷,跟必须靠自身反潜的p3 p8不一样

固定翼反潜机比直升机反潜半径、反潜设备,挂载量,置空时间,飞行速度快多了
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发表于 2019-6-12 21:50 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

我觉得国产e2平台可以实现预警机、运输机、运输机加装油箱改装加油机、反潜机
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发表于 2019-6-12 21:51 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

kiar0305 发表于 2019-6-10 12:31
倾转旋翼机咋样?

是未来的方向
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发表于 2019-6-12 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
无人的最好
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发表于 2019-6-12 22:34 | 显示全部楼层
没啥用,你要考虑清楚,我们的假想敌是谁?美国潜艇清一色核动力,舰载固定翼反潜机那小身板有什么用?
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发表于 2019-6-12 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
固定翼舰载反潜机基本上淘汰了,用舰载机大面积扫海的情况可能不多了。扫常规潜艇的通气管,那就用无人机去扫就行了,而扫水下的潜艇,现在难了,连大型反潜机P8来扫都有漏网之鱼,一架小小的舰载反潜机效果就更不怎么样了!舰载反潜机被淘汰的主要原因可能还是效果不怎么样,其余什么甲板面积不够之类的,那都不是原因,再不够,反潜装备得够。
现在反潜基本上依赖大型的探测阵列,舰壳声呐,拖曳线阵,拖曳变深等,再加上反潜直升机。用核潜反潜也是很合适的,所以S3这种专业反潜机就下岗了。
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发表于 2019-6-13 09:34 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

这一点毛子的选择恐怕更有效,就是在J15的基础上开发反潜能力。对于航母这样的螺丝壳来说,道场里面的机型越少越好
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发表于 2019-6-13 09:49 | 显示全部楼层

RE: 舰载固定翼反潜机—大国竞争重回

酒后胡言 发表于 2019-6-10 22:40
一定是电风扇的盘子平台同平台的笤帚。因为,海盘子平台基本犹抱琵琶半遮面了…

高度顶!用海盘子机体发展反潜机1、降低海盘子成本,这东西还可通过运输型进一步降成本。2、简化后勤保障,机型越少越好。
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