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炮霸很看好76炮防空啊

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发表于 2019-6-9 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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上世纪五十年代防空导弹出现后,大口径舰炮的防空任务被替代。不过由于防空导弹的近界和低空盲区始终存在,因此中口径舰炮防空的作用一直没有过时。

特别是诸如阿海德弹药等新型弹药出现后,中口径舰炮低空防御的角色又重新被人们关注。中口径舰炮的拦截效能已经达到和多管近防系统相比的水平,且中口径舰炮拥有更大的射程。因此诸如法国/意大利等国直接用奥托76充当了战舰的近防系统。
介于中口径舰炮在低空防御方面的效能,人们一直没有放弃将其上陆的尝试。与舰艇的低空防御不同,野战防空的死角更多,且目标的突然性更强。虽然奥托76高炮拥有与德国猎豹双35相当的拦截效能,且拦截区域稍大,但是由于其备弹少,造价高昂,最终没能在上世纪八十年代的北约地面部队中流行开来。



随着时间的推移,地面防空要防的不再只有固定翼飞机、直升机什么的;无人机、巡航导弹、大口径火箭弹的出现赋予中口径火炮防空新的活力。同时防空的概念开始向外延伸、应对海面小目标,进行海岛或者海岸防御让中口径火炮的任务变的不仅仅是防空。

中口径舰炮能不能上陆,取决于其系统的紧凑性。在此方面,我国的H/PJ-26型76毫米舰炮与OTO 76相当。因此在很早以前,我国便也开始谋划76舰炮的上陆。


打无人机、拦火箭弹/迫击炮弹什么的不是难事,但是如果对手用的是速度跟快的导弹什么的呢,势必76毫米炮的防空效能会大打折扣。虽然更先进的制导弹药可以弥补一定的效能下降,但是由此带来的成本上升如果达到了一定程度,火炮防空“廉价的优势”不再。其最终的结果可能会动摇76毫米炮地面防空的必要性。因此有必要对76炮的性能进行挖潜,通过提高76毫米炮的射速来增大对高速目标的杀伤概率,之后再用先进制导弹药锦上添花,效果一定会更好。
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发表于 2019-6-9 17:57 | 显示全部楼层
中口径火炮射程和威力确实不错。
但是现有的弹药还是基于碰炸杀伤原理,不能做到直接命中击穿,对付普通的导弹还是可以的,如果对付的是加装了装甲的导弹头就麻烦了。
所以,个人还是推崇HHQ10+1130结合的简单直接粗暴的直接命中的杀伤模式。
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发表于 2019-6-9 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
中口径防空是死路一条,尤其是现在的防空强调反导,中口径炮射速提高潜力有限,想靠射速打出弹幕去饱和窗口是不现实的,而制导炮弹不便宜,效果也和费用不付,不如直接用导弹
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发表于 2019-6-9 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
76上陆,我觉得用作陆盾那种定点防空有可能,野战防空就算了
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发表于 2019-6-9 18:25 | 显示全部楼层
这货防空好不好没实战过不好说,但这货要进游戏里比如装甲战争或战争雷霆里那绝对一毒瘤
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发表于 2019-6-9 18:42 | 显示全部楼层
兔子咱再 上一套76 口径玩玩,这不扯我们也就刚刚不玩57和85·100的,有那闲钱还是多装备些导弹靠谱
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发表于 2019-6-9 18:43 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊



历史上,我国就已经使用过76毫米口径的高炮用于防空任务。

在抗日战争期间,国民党军队就从苏联获得过1931年式和1938年式两款76.2毫米口径高炮,负责重庆地区的防空任务。

在抗美援朝期间,志愿军防空兵部队就装备了苏联制造的1938年式52-К型85毫米口径高炮,取得过不少战绩。

但是这些都是陆地防空高炮,与舰载火炮上陆,还是有很大区别的。



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发表于 2019-6-9 18:44 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

f22 发表于 2019-6-9 17:58
中口径防空是死路一条,尤其是现在的防空强调反导,中口径炮射速提高潜力有限,想靠射速打出弹幕去饱和窗口 ...

版主,杂志上说过,中口径防空炮是个趋势。不知道你俩谁说的对
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发表于 2019-6-9 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑气之巅 发表于 2019-6-9 18:44
版主,杂志上说过,中口径防空炮是个趋势。不知道你俩谁说的对

没有任何事件表明这是个趋势:没有任何陆军强国新研制列装中口径高炮,原有的都在减少中
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发表于 2019-6-9 19:42 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

f22 发表于 2019-6-9 17:58
中口径防空是死路一条,尤其是现在的防空强调反导,中口径炮射速提高潜力有限,想靠射速打出弹幕去饱和窗口 ...


我国近年推出的那种10*10轮式底盘的自行76mm转膛炮,据说射速可达300发/分,再加上单发炮弹体积重量比小口径炮弹大多了,可以装填N倍的破片、子弹丸,所以仍然可以形成密集弹幕吧?
我一直在设想,用这样的76高炮来取代过时的100高炮和57高炮,应该效费比还可以啊!
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发表于 2019-6-9 19:43 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

rayston5233 发表于 2019-6-9 18:43
历史上,我国就已经使用过76毫米口径的高炮用于防空任务。

在抗日战争期间,国民党军队就从苏联获得 ...

我国还使用过日式75毫米高炮,甚至在抗美援朝战争初期都使用过
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发表于 2019-6-9 19:45 | 显示全部楼层
可以采用德国“雷神”炮的设计样式,采用背负式无人炮塔设计
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发表于 2019-6-9 19:45 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

号角 发表于 2019-6-9 18:42
兔子咱再 上一套76 口径玩玩,这不扯我们也就刚刚不玩57和85·100的,有那闲钱还是多装备些导弹靠谱


85炮应该不是刚刚不玩的,而是早就不玩了?
从苏联进口的原装85炮在抗美援越作战后就退出现役了,自行研制的71式(还是多少?)85高炮一直没有正式装备
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发表于 2019-6-9 19:46 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

剑气之巅 发表于 2019-6-9 18:44
版主,杂志上说过,中口径防空炮是个趋势。不知道你俩谁说的对

面条老早就搞出了76的高炮版,这么多年就没一个客户,连面条自己都不要,你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2019-6-9 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-9 19:45
85炮应该不是刚刚不玩的,而是早就不玩了?
从苏联进口的原装85炮在抗美援越作战后就退出现役了,自行 ...

72式高炮,性能不错,可惜定型太晚,削铁如泥的宝剑面对马克沁机枪的感觉
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发表于 2019-6-9 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪里看到炮霸看好76炮?
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发表于 2019-6-9 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2019-6-9 17:58
中口径防空是死路一条,尤其是现在的防空强调反导,中口径炮射速提高潜力有限,想靠射速打出弹幕去饱和窗口 ...

如果遇到叙利亚战场情况,山毛榉和铠甲的导弹被干扰死,高炮是不是唯一的防空火力?
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发表于 2019-6-9 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-6-9 20:14 编辑
a2free 发表于 2019-6-9 20:09
如果遇到叙利亚战场情况,山毛榉和铠甲的导弹被干扰死,高炮是不是唯一的防空火力?


高炮被干扰一样是个死,别指望人操炮,新三打三防中证明,没有雷达保障,靠肉眼观察和操炮根本无法对付导弹攻击
出路只有:不被电磁压制,多准备几套不同的防空导弹
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发表于 2019-6-9 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-9 19:42
我国近年推出的那种10*10轮式底盘的自行76mm转膛炮,据说射速可达300发/分,再加上单发炮弹体积重量比 ...

做不到密集弹幕,射速差太远,子弹杀伤范围有限
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发表于 2019-6-9 20:14 | 显示全部楼层
我更期待76炮打榴弹,巷战利器,硝烟散去,寂静之城
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发表于 2019-6-9 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2019-6-9 20:14
我更期待76炮打榴弹,巷战利器,硝烟散去,寂静之城

100突122榴105线打出的榴弹厉害多了
一门76自行的钱买两个100突连都有富余,火力投射量差几个档次
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发表于 2019-6-9 20:17 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

f22 发表于 2019-6-9 20:12
做不到密集弹幕,射速差太远,子弹杀伤范围有限

76炮就算射速差太远,但是单发炮弹的体积重量大,可以装填的破片和子弹丸数量巨大,一样可以形成密集弹幕啊!而且射程还比小口径炮远多了
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发表于 2019-6-9 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2019-6-9 20:11
高炮被干扰一样是个死,别指望人操炮,新三打三防中证明,没有雷达保障,靠肉眼观察和操炮根本无法对付 ...

可以用光电。
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发表于 2019-6-9 20:20 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

f22 发表于 2019-6-9 20:11
高炮被干扰一样是个死,别指望人操炮,新三打三防中证明,没有雷达保障,靠肉眼观察和操炮根本无法对付 ...

论坛上很多人都说从简化后勤保障、训练作战协同等角度来看,尽可能陆海空三军都采用同样的防空导弹。
我就一直持相反观点,面对美帝的技术优势、尤其是电磁干扰方面的优势,我们反而应该将尽可能将各军种、甚至每个军种内部的防空导弹制导方式搞成不同种类的。雷达、红外、激光什么都上,战时被干扰了一种,还有其他种类制导方式,以尽可能增加敌方干扰的难度,即使我方后勤保障之类麻烦一点,也是完全值得的!
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发表于 2019-6-9 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-9 20:17
76炮就算射速差太远,但是单发炮弹的体积重量大,可以装填的破片和子弹丸数量巨大,一样可以形成密集弹幕 ...

老美还有个脑洞,用M109防空,一排155弹上天,就问你怕不怕。
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发表于 2019-6-9 20:20 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

cxfree 发表于 2019-6-9 19:46
面条老早就搞出了76的高炮版,这么多年就没一个客户,连面条自己都不要,你觉得呢?

面条的高炮确实很有造诣,但是貌似好像也是比较贵吧
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发表于 2019-6-9 20:22 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

本帖最后由 米格-21 于 2019-6-9 20:24 编辑
a2free 发表于 2019-6-9 20:20
老美还有个脑洞,用M109防空,一排155弹上天,就问你怕不怕。


二战期间日本海军的三式对空弹,威力更加巨大,你怕不怕?

不过,近年来美帝确实对中口径、甚至大口径火炮防空反导方面动了不少脑筋,以前笑脸男人就发了这方面的不少资料
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发表于 2019-6-9 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-9 20:22
二战期间日本海军的三式对空弹,威力更加巨大,你怕不怕?

日本那时候没有雷达,老美这个有雷达瞄准目标。
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发表于 2019-6-9 20:24 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

a2free 发表于 2019-6-9 20:23
日本那时候没有雷达,老美这个有雷达瞄准目标。

你说的这个我知道,近年来美帝确实对中口径、甚至大口径火炮防空反导方面动了不少脑筋,以前笑脸男人就发了这方面的不少资料
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发表于 2019-6-9 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-9 20:24
你说的这个我知道,近年来美帝确实对中口径、甚至大口径火炮防空反导方面动了不少脑筋,以前笑脸男人就发 ...

不过这个实在不行,射速太慢,57毫米炮能改上岸倒是防空好手,有3P弹药。
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发表于 2019-6-9 20:27 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

f22 发表于 2019-6-9 20:16
100突122榴105线打出的榴弹厉害多了
一门76自行的钱买两个100突连都有富余,火力投射量差几个档次

因为当年二战期间德军88炮平射的梗,所以现在论坛上不少人都对此推崇备至,却一点不联系现实实际。。。。
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发表于 2019-6-9 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
我还是蛮期待的
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发表于 2019-6-9 20:29 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

a2free 发表于 2019-6-9 20:27
不过这个实在不行,射速太慢,57毫米炮能改上岸倒是防空好手,有3P弹药。

我前面说了,我国近年推出的那种10*10轮式底盘的自行76mm转膛炮,据说射速可达300发/分,这就相当于57炮的射速了,再加上76炮单发炮弹体积重量比小口径炮弹大多了,可以装填N倍的破片、子弹丸,,,,,
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发表于 2019-6-9 20:43 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-9 18:17
76上陆,我觉得用作陆盾那种定点防空有可能,野战防空就算了

我倒是觉得用于野战防空比定点防空靠谱。
定点防空类似于舰载防空,必须要保证击毁来袭弹药,以防止对我方阵地的重要设施造成伤害。这样的话1130这种靠穿甲弹直接击破的命中形式更加适合。野战防空的话对于拦截导弹来说只要能造成偏航坠毁就行了,可编程空爆弹威力足够。而且中口径火炮射程相对于35\40高炮远,更适合压制搭载反坦克导弹的武装直升机
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发表于 2019-6-9 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-9 20:17
76炮就算射速差太远,但是单发炮弹的体积重量大,可以装填的破片和子弹丸数量巨大,一样可以形成密集弹幕 ...

远没有意义,导弹一个S机动就破坏掉提前量了,弹丸再大,爆炸出的子弹丸造成的杀伤半径不会成比例增加杀伤半径
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发表于 2019-6-9 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2019-6-9 20:19
可以用光电。

光电没有全天候作战能力,而且导弹也有类似作战模式,可靠性更高
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发表于 2019-6-9 20:50 | 显示全部楼层
反正10轮底盘肯定不可能。
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发表于 2019-6-9 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-9 20:27
因为当年二战期间德军88炮平射的梗,所以现在论坛上不少人都对此推崇备至,却一点不联系现实实际。。。。

怀旧情节罢了,20门100突一分钟打出去起码160发炮弹,比76高投射的更多杀伤力更大也更不容易被摧毁
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发表于 2019-6-9 20:55 | 显示全部楼层

RE: 炮霸很看好76炮防空啊

f22 发表于 2019-6-9 20:47
远没有意义,导弹一个S机动就破坏掉提前量了,弹丸再大,爆炸出的子弹丸造成的杀伤半径不会成比例增加杀 ...


关于来袭导弹S形机动,其它小口径炮也会面临同样的问题,而且大部分空面导弹,除了反舰导弹外,其余弹种一般不会S形机动,比如威胁很大的反辐射导弹和制导炸弹
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发表于 2019-6-9 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2019-6-9 20:55
关于来袭导弹S形机动,其它小口径炮也会面临同样的问题,而且大部分空面导弹,除了反舰导弹外,其余弹 ...

在近距离上,小口径高炮可以饱和窗口,S机动不起作用了,制导炸弹是铁疙瘩,不怕预制破片或子弹丸,最可靠的摧毁方式是小口径穿甲弹直接命中,无论怎样比较,都是小口径速射炮可靠,这也是它普遍装备的原因
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