请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6960|回复: 46
收起左侧

[航空史] 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

[复制链接]
发表于 2019-6-9 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
看了一些航空史料,说当年其实是货比两家,波音提出的合作方案是基于波音737-300的,而麦道提出的合作方案是基于麦道82的(后来又增加了麦道90)。在当时20世纪80年代初,这两种机型都还是比较先进的,总体而言波音737-300更胜一筹,这款飞机相当经典,中国民航最后一架737-300一直飞到了2016年。但由于当时麦道的经营形势和市场规模都不如波音,所以在合作条件特别是技术转让条件方面比波音更加宽松,所以最后选了麦道。但麦道82/90系列的销售量不及波音737的零头,1996年麦道被波音吞并后,波音公司决定停止生产麦道系列的飞机,于是麦道位于中国上海的生产线不久关闭,双方合作终止。如果我们当时选择波音作为合作对象,是不是生产线就不会那么早关闭?可以继续生产波音737-300,该型机停产后,再转产737-800?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 01:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
你觉得可能吗,霉国会好心扶持一个经济科技军事各种潜力比 它  还厉害的大国嘛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 02:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

兔子的眼光一向长远。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是合并够波音决定关闭上海的工厂,时中国当时我决策者决定关闭这个工厂。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

押宝?不存在的,当时中国的条件,谁给的优惠多、让步多,就选谁。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

要不是当年MD窘的一比,何至于答应土鳖合作设计,播音会理你啊还是空壳会理你?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢序谢 发表于 2019-6-9 01:43
你觉得可能吗,霉国会好心扶持一个经济科技军事各种潜力比 它  还厉害的大国嘛

不要把所有的都想成国与国之间的,这就是单纯的一个国企和外国企业的合作罢了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 09:35 | 显示全部楼层

RE: 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

科院 发表于 2019-6-9 08:43
不要把所有的都想成国与国之间的,这就是单纯的一个国企和外国企业的合作罢了

真想少了呀
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 09:38 | 显示全部楼层
波音的条件只能更苛刻,恐怕上飞想组装都不可能,其他都是废话了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 09:43 | 显示全部楼层

RE: 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

科院 发表于 2019-6-9 08:43
不要把所有的都想成国与国之间的,这就是单纯的一个国企和外国企业的合作罢了

单纯的一个国企和外国企业的合作罢了?
确实单纯,我是说你那美好的愿望!
06.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
那时候脑子照人家差远了!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

想什么都没用,人家本就是忽悠你自废武功的,怎么可能真心帮你发展大飞机,你就是选择了波音也就是换个剧本,结果还是差不多,想发展还是得自力更生。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 12:40 | 显示全部楼层
那时候美国还没有这么长远的眼光,中国在其眼里压根排不上。所谓阴谋无从谈起,后人自以为是了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 12:53 | 显示全部楼层
不是压错波音或麦道,压错的是造不如买、买不如租的幼稚思维。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要结果论,和麦道的合作对民机的工业基础而言,收获巨大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢序谢 发表于 2019-6-9 01:43
你觉得可能吗,霉国会好心扶持一个经济科技军事各种潜力比 它  还厉害的大国嘛

在那个年代除了人口数量无论哪方面美国都不认为中国有超越美国的能力和潜力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 13:14 | 显示全部楼层
所谓蜜月也就陆航几个黑鹰,哈尔滨的菊花,剩下的就是和平典范了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
й737йβгΣMD11MD82У82У737320гй
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
gzxys 发表于 2019-6-9 13:00
在那个年代除了人口数量无论哪方面美国都不认为中国有超越美国的能力和潜力。

呵呵,美狗没有这么长远的眼光,为何把我们东南门户的台湾控制住?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
科院 发表于 2019-6-9 08:43
不要把所有的都想成国与国之间的,这就是单纯的一个国企和外国企业的合作罢了

美帝政商一致行动坑别国的例子还少吗?光刻录存储行业坑死鬼子,抓阿尔斯通的高管然后强行压迫收购,中情局搞情报的时候顺带捞一手经济情报,网上都能查到吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

上飞系的技术官僚就不要太高看了吧,国产客机里,被搅和黄的西德合作项目不提,有结果的从运十新舟六零看看他们都干了什么就行了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

那时候关系好点,给点糖吃;就想哄越南一样想哄一下中国,顺便探探中国的虚实。依美国人尿性,不带私活的事是不会做的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

炮姐 发表于 2019-06-09 13:14:54
所谓蜜月也就陆航几个黑鹰,哈尔滨的菊花,剩下的就是和平典范了。
蜜月最大收获是学习了西方的体系规范,一套美军标就值了。毛子156工程那样全套copy才是完全不正常的情况
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢序谢 发表于 2019-6-9 01:43
你觉得可能吗,霉国会好心扶持一个经济科技军事各种潜力比 它  还厉害的大国嘛

中国的潜力比美国大是怎么看出来的?就因为人口多?论土地面积,明显美国能支持更多的人口,潜力比中国大,论矿产、能源还有科技,看不出中国哪里对美国占有优势,唯一优势估计就是所谓体制问题,不过这个不好说,体制随时变化,现在的二共和当年一共也不一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 11:13 | 显示全部楼层

RE: 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

科院 发表于 2019-6-9 08:43
不要把所有的都想成国与国之间的,这就是单纯的一个国企和外国企业的合作罢了

你可以单纯,别人可不单纯。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 11:15 | 显示全部楼层

RE: 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

gzxys 发表于 2019-6-9 13:00
在那个年代除了人口数量无论哪方面美国都不认为中国有超越美国的能力和潜力。


美国都是防患于未然的,谁有这个苗头就提前打压,这跟有没有超越美国的能力和潜力无关。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 11:21 | 显示全部楼层
有运十就有合作
没有运十就没有合作

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 pheonix 于 2019-6-10 11:50 编辑

其实当时大飞机就不应该选美国公司合作,政治风险太大,包括后来和平珍珠计划也是,还是naive了。。。。选欧洲BAE146,mpc75,福克100之类的全套引进吃透,可能现在军用通用平台和国产支线情况都不一样。
特别福克100,完全可以利用台湾潜艇的问题,要求荷兰给出优惠转让条件,引进这个成熟设计和产品,也不用arj再从头开始了,而且有潜力做150级别的,可以替代737/320,最差也是庞巴迪cs300,技术当时先进(最早驾驶舱玻璃化),噪音低,价格不贵,安全性好,后来福克破产更可以全盘吃掉(后来的福克130)
事后来看,沈图就是个秦桧的角色
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 12:30 | 显示全部楼层

RE: 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

hornblow 发表于 2019-6-10 11:21
有运十就有合作
没有运十就没有合作

美国人还真看不上运10,MD不过是穷困到了极点才跟中国放开合作的,换波音根本都不看你一眼
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
jwus 发表于 2019-6-9 12:40
那时候美国还没有这么长远的眼光,中国在其眼里压根排不上。所谓阴谋无从谈起,后人自以为是了。

中国威胁论早已有之,90年代时一度甚嚣尘上。2000年小布什上台时就将中国定性为潜在竞争对手,要不是911。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
和美国关系不大,是国内某些人太幼稚,以为可以买买买。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 12:44 | 显示全部楼层

RE: 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

千里不留痕 发表于 2019-6-9 02:27
兔子的眼光一向长远。

真长远的话 当年引进AL31全套技术会是啥样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教 于 2019-6-10 12:52 编辑

        80年代初,当时的美国有三家大飞机的制造商,波音、麦道、洛克希德。其中洛克希德的民机在80年代中期就出局了。波音的737和麦道的MD-80系列卖的都挺火。当时中国一开始想和波音合作,因为当时国内用的最多的客机就是波音飞机。麦道、洛克希德、空客都还没进入中国市场。可也正因为如此,波音对和中国的合作没有什么实际打算,谈判也不积极,关键是根本不想和中国合作生产,所以提出的条件也对中国最不利。到现在,除了零部件,波音也不过去年在舟山设了个刷漆厂而已。

        在谈判中,相比波音,麦道就积极主动多了。当时的MD-80系列市场销售也很好,一年能生产100多架。DC-9/MD-80、90系列到90年代末停止,共生产了2000多架,在民机销售历史上也是非常成功。但是麦道最大的问题是七十年代麦克唐纳、道格拉斯合并组成麦道公司后管理层出了问题,一直没理顺,导致现金流不足,对市场、技术进步反映较慢。麦道在市场方面需要中国,所以中国后来成功和麦道合作了。想想麦道系列飞机在中国不到二十年时间,也只不过卖出了100多架,其中还在中国生产了37架,也是够赔的了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
066601372 发表于 2019-6-10 11:02
中国的潜力比美国大是怎么看出来的?就因为人口多?论土地面积,明显美国能支持更多的人口,潜力比中国大 ...

哎哟喂, 它的土地能支持更多的人口,你让它把数量繁殖到14亿呗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 15:29 | 显示全部楼层
其实是押错了米国的宝。当时合力对付老毛子,谁知世事无常,老毛子死得太快。失去了共同的敌人,于是兔子这个潜在的敌人就失去了利用价值。米帝不愿帮助我们继续发展很正常。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 16:00 | 显示全部楼层

RE: 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

wangbin瑟尔 发表于 2019-6-10 12:36
中国威胁论早已有之,90年代时一度甚嚣尘上。2000年小布什上台时就将中国定性为潜在竞争对手,要不是911 ...

中国威胁论是90年代日本最先提出来的,蜜月期早过了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 16:01 | 显示全部楼层
两个人绑着腿跑一万米, 人家是奥运会万米冠军, 我们是大病初愈, 平均水平不超人家初中队, 你觉着能跑多远不散伙?  
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 16:01 | 显示全部楼层

RE: 当年货比波音和麦道两家,是不是错押麦道82/90的宝了?

lyseeegb2 发表于 2019-6-10 15:29
其实是押错了米国的宝。当时合力对付老毛子,谁知世事无常,老毛子死得太快。失去了共同的敌人,于是兔子这 ...

64发生时苏联还没有解体。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢序谢 发表于 2019-6-10 14:36
哎哟喂, 它的土地能支持更多的人口,你让它把数量繁殖到14亿呗

只要有意愿,这些都不是问题,美国的土地肯定能比中国养活更多的人,这些是可耕种土地的面积决定的,还有,请你回去好好查查字典,看看“潜力”这个词是怎么解释的。美国目前的人口不如中国,不是因为它的人口只能这么多,而是目前它只需要这么多,如果美国发生人力短缺,他完全可以制定答案鼓励生育或者增加移民,更何况美国还有个更大的后院加拿大,中国的人口潜力比印度还小,更何况美国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-11 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
066601372 发表于 2019-6-10 16:17
只要有意愿,这些都不是问题,美国的土地肯定能比中国养活更多的人,这些是可耕种土地的面积决定的,还有 ...

你觉得在现在科技飞速发展的时代,本来中国就迅速缩小和美狗各方面的差距,,霉国增加人口再培育一代人才的20年,中国在原地踏步?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-20 17:54 , Processed in 0.048096 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表