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楼主: firedragon_zzy
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[空军动态] 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

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发表于 2019-6-12 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-6-12 10:59
对付太空中的洲际导弹,KKV和核爆的拦截效能是一样的……
太空中5000吨核爆的杀伤半径也就~500米,同样 ...

你这是想当然了,我们就算不考虑核弹的杀伤半径的问题,kkv可是直接碰撞,国内科技日报曾经刊登过国外研究机构的文章,结果是核弹拦截成功率在95%左右,kkv在60%左右,即使现在技术进步了,肯定也远达不到核弹的成功率。
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发表于 2019-6-12 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
空天防御军 发表于 2019-6-12 11:14
用核弹是不打算要自己的卫星了,核弹才不管这些卫星是不是毛子的,一样弄坏

已经开始大规模核弹互射了,你还在考虑自己的卫星?先保命再说吧。
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发表于 2019-6-12 15:54 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-12 15:25
你这是想当然了,我们就算不考虑核弹的杀伤半径的问题,kkv可是直接碰撞,国内科技日报曾经刊登过国外研 ...

1、核弹在大气层内杀伤半径大是因为有冲击波加成,但中段反导的真空环境中可是没有冲击波加成的,核弹杀伤半径大为缩小,反导常用的5000吨以下弹头的杀伤半径不会超过500米。500米的杀伤半径仅能勉强容忍一下稍差的制导精度。
2、核爆会产生强EMP冲击,严重干扰后续弹药的跟踪、制导,反倒不适合大规模反导的场景。
3、KKV即便单发杀伤概率低些也可以通过多发齐射的办法提高杀伤概率,单发杀伤概率60%的话只要3发齐射就可以获得接近核爆的杀伤概率(93.6%),4发齐射就可以保证杀伤概率超过核爆(97.4%)。关键在于KKV有条件齐射,核爆没有。
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发表于 2019-6-12 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-6-12 15:54
1、核弹在大气层内杀伤半径大是因为有冲击波加成,但中段反导的真空环境中可是没有冲击波加成的,核弹杀 ...

俄罗斯人早就在导弹上进行防辐射加固了,导弹之间不会相互干扰。另外一般的公开资料讲拦截弹核弹头的杀伤半径说是6~8公里。我说核弹头拦截成功率是95%,你说一发不行就2发,2发不行就3发,那还有比的意义吗?
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发表于 2019-6-12 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子的也是水漂弹吧,高超这块,中美可能都落后鹅毛
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发表于 2019-6-12 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
cappuccinohg 发表于 2019-6-12 12:11
嗯,初速度超牛逼的A235其实是末端拦截弹,一堆人惊呼领先美国中国N年。

a235是个防空系统名称,里面包含了3种拦截弹,末端那个是53T6M。当然这也是我网上查的,我也不懂,所以没啥吹的也没啥黑的,手里没有数据支持论据啊。只是好奇,既然讨论谁好谁坏,那至少得知道自己在讨论的是什么吧。
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发表于 2019-6-12 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
南星之光 发表于 2019-6-8 22:59
防空上最好美俄两条路线都大成。

中国的策略是不是老美的路线自己开发,毛子的路线买,买,买啊。
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发表于 2019-6-12 21:34 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

silveryc 发表于 2019-6-10 22:19
哦,就是说你承认,打水漂,比直接扔远了,这下不违反物理原理了吧?

当然,水漂弹,能不能实现这个效 ...

个人觉得水漂弹和石头打水漂类比不恰当。

打水漂,是因为片状石头有自转能维持速度,方向;

我们徒手扔出去的石头,很难使其高速自转。
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发表于 2019-6-12 21:37 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

silveryc 发表于 2019-6-10 22:19
哦,就是说你承认,打水漂,比直接扔远了,这下不违反物理原理了吧?

当然,水漂弹,能不能实现这个效 ...

这个帖子在讨论大毛的水漂弹,可以关注下。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2554094
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发表于 2019-6-12 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑及屦及 发表于 2019-6-12 21:05
中国的策略是不是老美的路线自己开发,毛子的路线买,买,买啊。

我说技术上的
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发表于 2019-6-13 06:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
小萌虎 发表于 2019-6-12 19:27
a235是个防空系统名称,里面包含了3种拦截弹,末端那个是53T6M。当然这也是我网上查的,我也不懂,所以没 ...

是有中段,只不过人家中段是用核弹反导。。。
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发表于 2019-6-13 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国中段同样用过核拦截,跟苏联同步,用了几十年

50至60年代,美苏两国同时代也都有发展常规反导
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发表于 2019-6-13 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-9 11:54
1.楼主怕是对KKV有点误解。毛子也有自己的KKV方面的研发(曾经看到过其他朋友这方面的介绍),但是具体水平 ...

别的不说,su57隐身没的洗,之前有人上传过帖子,官方声称rcs=0.5㎡
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发表于 2019-6-13 08:50 | 显示全部楼层
我鳖已经用实际行动告诉卤煮了
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发表于 2019-6-13 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-9 22:57
就目前看到的而言,毛子的导弹言称带有“机动变轨突防”能力的有“白杨M”、“亚尔斯”、“伊斯坎德尔” ...

另外关于中俄水漂弹我感觉你理解有误,中国走的好像是你描述中毛子技术路线 可以看看火车长什么的文章,中国水漂弹走的应该是多次小范围机动路线https://mp.weixin.qq.com/s/kwokte6np9i399C1ZzSlFw
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发表于 2019-6-13 11:27 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

yuryan 发表于 2019-6-12 12:42
哈哈哈,飞了几秒就烧毁的东西,你在那喋喋不休的解释啥啊,屁股坐的不正,嘴里就胡言乱语

说得好,然而我国很多专家都无视HTV2失败的事实,还写了大量论文来研究
要不你先去批判一下他们?
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发表于 2019-6-13 11:45 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-12 16:40
俄罗斯人早就在导弹上进行防辐射加固了,导弹之间不会相互干扰。另外一般的公开资料讲拦截弹核弹头的杀伤 ...

“俄罗斯人早就在导弹上进行防辐射加固了,导弹之间不会相互干扰”?我也只能呵呵了……

合着只许拦截弹的加固弹头,来袭弹不许?还杀伤半径6-8公里,5000吨级核弹距地面500米爆炸对人员的杀伤半径都没这么大好么……
再说,EMP杀伤的是所有电子设备,你的跟踪、制导、评估系统莫不受核爆影响!核爆干掉一枚来袭弹整个系统瘫痪5-15分钟,然后其它来袭弹就把家炸平了。
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发表于 2019-6-13 12:29 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

shutgun 发表于 2019-6-13 11:45
“俄罗斯人早就在导弹上进行防辐射加固了,导弹之间不会相互干扰”?我也只能呵呵了……

合着只许拦截 ...

哈哈,你强行说是5000吨级,然后说杀伤半径500米,自说自话有意思吗?6~8公里又不是我说的。美国冷战时也试验过用核弹在太空拦截导弹,成功率都很高。只是由于对自身也有危害最终放弃了。
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发表于 2019-6-13 12:44 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-13 12:29
哈哈,你强行说是5000吨级,然后说杀伤半径500米,自说自话有意思吗?6~8公里又不是我说的。美国冷战时 ...

1、核拦截弹普遍用2000-5000吨弹头;
2、地爆杀伤半径6-8KM需要10万吨级别的当量。
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发表于 2019-6-13 12:47 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

shutgun 发表于 2019-6-13 12:44
1、核拦截弹普遍用2000-5000吨弹头;
2、地爆杀伤半径6-8KM需要10万吨级别的当量。

你就不能自己查查吗?自以为是就没有意思了。
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发表于 2019-6-13 13:14 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

shutgun 发表于 2019-6-13 12:44
1、核拦截弹普遍用2000-5000吨弹头;
2、地爆杀伤半径6-8KM需要10万吨级别的当量。


查了几个资料都说A35的拦截弹当量在300万吨左右。不知道你说的这个普遍采用2000-5000吨的弹头是否有出处?
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发表于 2019-6-13 17:16 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

纸飞机 发表于 2019-6-10 13:41
你的物理一定和我们的不太一样
飞行阻力更大的水漂弹怎么可能消耗更少?

请问是什么原理让飞行阻力更大消耗更多的水漂弹射程更远?
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发表于 2019-6-13 18:58 | 显示全部楼层
第三个,我认为俄罗斯不需要水漂弹。他国土长,到处机动或者部属就行了。
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发表于 2019-6-13 22:27 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

力拓源 发表于 2019-6-13 17:16
请问是什么原理让飞行阻力更大消耗更多的水漂弹射程更远?

那么,你首先需要证明一下水漂弹飞得更远
然而唯一公开了飞行距离的HTV2完全不支持这个说法,4202虽然没完全公开,但飞行距离也就6000多
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发表于 2019-6-14 00:57 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 00:17
如果敌方同时发射10几枚洲际导弹,并且还是多弹头的,你说是kkv拦截成功率高呢还是核弹头拦截成功率高?

一枚核弹上去,自己的早期预警就瘫了,你说谁的效率高,都不考虑二次反击的吗
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发表于 2019-6-14 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

firedragon_zzy 发表于 2019-06-08 22:47:17
1没有KKV的中段反导怎么叫不比美国差?莫非俄罗斯认为一套核弹反导S500能盖过美国所有的反导?在美国没有反导之前,苏联和美国的确差不多,可是美国已经全面反导时代了,俄罗斯和美国就基本拉开了方向。2什么叫火箭导弹方面大肆砸钱?搞研发部砸钱,还需要什么砸钱?此外,中国的超音速冲压发动机也一直在搞,从科...
俄罗斯先锋、匕首等。就是印度都在试验高超音速了
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发表于 2019-6-14 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2019-6-12 11:39
这话很有趣,当年造J8II的难道不是中国最好的研究人员?难道没有学习美国的进气道?但产品比同时期的F16 ...

对,适合自己的才是好东西。所以不要瞎逼逼,什么路线正确。
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发表于 2019-6-14 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2019-6-9 09:23
我国成为继美国之后第二个实现以超燃冲压发动机为动力的高超声速飞行器自主飞行的国家。

于是毛子拿出了核动力冲压发动机。。。
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发表于 2019-6-14 08:50 | 显示全部楼层
没钱就赶不上时髦
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发表于 2019-6-14 09:30 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

jkelvin 发表于 2019-6-13 13:14
查了几个资料都说A35的拦截弹当量在300万吨左右。不知道你说的这个普遍采用2000-5000吨的弹头是否有出 ...

看数据起码应该分析一下,而不是盲目接受。
2000-5000吨当量是美国核反导的数据,综合分析后觉得比较靠铺。300万吨当量只要爆一颗就足以瘫痪己方观测系统20分钟以上,A35要是真用300万吨弹头的话只能说明A35只是威慑系统而非实战系统。
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发表于 2019-6-14 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jkelvin 于 2019-6-14 10:19 编辑
shutgun 发表于 2019-6-14 09:30
看数据起码应该分析一下,而不是盲目接受。
2000-5000吨当量是美国核反导的数据,综合分析后觉得比较靠 ...


我只是针对你说的核拦截弹普遍在2000-5000这点上啊,我找到反例证明这不是普遍情况,还是你觉得核拦截弹只有美国有?我怎么觉得以偏概全的是你啊?A135系统用的也是十万吨级的弹头,这就两个反例了,你的普遍从何谈起?而且为了防止影响己方观测,A135是在800公里高度外拦截的,也反驳了所谓大当量弹头就一定用不了的说法啊。所以这个普遍从何说起?美帝的确实更先进些,可这不代表唯一道路吧?
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发表于 2019-6-14 11:19 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

jkelvin 发表于 2019-6-14 10:10
我只是针对你说的核拦截弹普遍在2000-5000这点上啊,我找到反例证明这不是普遍情况,还是你觉得核拦截 ...

1、首先我得承认我在核反导当量上的表述极不严谨,过于想当然了。
2、部分极光发生高度可以高达560-1000公里,对300万吨当量而言,800KM并不是一个绝对不会产生强EMP冲击的安全高度。A135的800KM拦截高度只是减少了致盲己方观测的概率,并不能杜绝这种可能性,特别是在大规模核战的条件下,毕竟俄国人也没做过同时拦截多枚导弹的试验。
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发表于 2019-6-14 11:25 | 显示全部楼层
任何反导系统在饱和攻击面前就是渣渣
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发表于 2019-6-14 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-6-14 11:19
1、首先我得承认我在核反导当量上的表述极不严谨,过于想当然了。
2、部分极光发生高度可以高达560-1000 ...

受教了,这方面的资料不是很多,尤其是中文的,所以我找起来也有点费劲。现在看起来300万当量显然是太大了,不过2000-5000当量的核拦截弹跟常规弹头比,消效费比如何你有没有资料可以分享?谢谢
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发表于 2019-6-14 12:08 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

纸飞机 发表于 2019-6-12 11:39
这话很有趣,当年造J8II的难道不是中国最好的研究人员?难道没有学习美国的进气道?但产品比同时期的F16 ...

那是米格23的进气道
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发表于 2019-6-14 12:46 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

jkelvin 发表于 2019-6-14 11:38
受教了,这方面的资料不是很多,尤其是中文的,所以我找起来也有点费劲。现在看起来300万当量显然是太大 ...

我这人看书不太注意积累资料,绝大多数东西看过就放一边儿了,也就是记忆尚好,感兴趣的数据印象比较深罢了。
核反导和常规反导效能差别超大就有过讨论,《兵器知识》上也有比较专业的文章,但要提供准确出处就有点儿难度了,抱歉了。
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发表于 2019-6-14 12:52 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

Simpleson 发表于 2019-6-14 08:31
于是毛子拿出了核动力冲压发动机。。。

不能自主飞行你是准备玩高性能核地雷吗?
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发表于 2019-6-14 13:20 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

gma518 发表于 2019-6-8 22:55
老毛子更多是在原有的基础上逐步提升,不管是反导还是四代机、高超音速导弹,都是在原有的苏联的研究基础上 ...

其实俄罗斯并入中国搞加盟共和国,是个不错的提议。2200万平方公里

其中,像香港一样,普通中国人是不能随便过去的,只有旅游和留学签证才可以。
说白了就是,人员还是不往来。但经济捆在一起了。
这样双方的资金、能源、战略地域优势、核武器优势  互通有无。 能把美国吓傻。
不过那样欧洲就惊了,重新向北约靠拢。
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发表于 2019-6-14 13:46 | 显示全部楼层
笼统的说,

美国的不一定对,俄罗斯的不一定错,,,

只能纸上模拟,
实战还需天时地利人和加持。
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发表于 2019-6-14 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-6-14 13:20
其实俄罗斯并入中国搞加盟共和国,是个不错的提议。2200万平方公里

其中,像香港一样,普通中国人是不 ...

盟友非要搞成帮众,有意义么,就算搞成加盟共和国,该散伙时翻脸不比翻书慢,还涂遭人记恨。
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