请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: firedragon_zzy
收起左侧

[空军动态] 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

[复制链接]
发表于 2019-6-9 09:33 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

小萌虎 发表于 2019-6-8 23:06
超大之前考据党聚集的年代,有人统计整理过毛子各类高超音速项目,从苏联到现在,一大堆,论经验,美帝不如 ...

在水漂弹上,毛子好像没啥建树,于是出来力大砖飞的匕首和剑走偏锋的核鱼雷。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄现在的做法,有些类似以前兔子追求的不对称优势,到后来有钱钱了有基础了,才全面挺上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-9 10:23 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

小萌虎 发表于 2019-6-8 23:18
就前几天那个a235你猜猜看毛子这两年试了多少次,你关注过几次?那玩样具体性能我是一点都不知道,也没法 ...

没人知道,就说明没实验过几次。没实验过几次,大概率就是稍微改进一下就给了一个新型号,然后号称又取得了一个胜利。这个年头,卫星满天飞的时代,实验想要躲避侦查是不可能的。

俄罗斯现在很多东西就是这样,为了彰显自己没有落伍,诞生了不少新型号,实际上就是拿着老东西现代化改装一下,然后就变为了一个新型号。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉唐凤羽 于 2019-6-9 10:40 编辑

中美是全面发展,俄罗斯只能发展重点,就这样了,没办法,都是钱闹的,没钱很多技术搞不了了,没法深化发展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 11:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 双子撒加 于 2019-6-9 11:56 编辑

1.楼主怕是对KKV有点误解。毛子也有自己的KKV方面的研发(曾经看到过其他朋友这方面的介绍),但是具体水平和应用情况不详,这方面毛子自己的解释是眼下破片杀伤能够达到和KKV相近的效果,而且成本低很多。还有就是KKV的核心在于“直接撞上去”,而直接撞上去并不需要一定是KKV,破片弹头也可以直接撞上去,只要你制导精度和导弹操控精度到位就可以,毛子虽然用的是破片杀伤,但一样是追求直接撞上去的,所谓的破片只是一种杀伤的方式,并不等于不可以像KKV那样上去撞。而且破片的好处在于,即便没有撞到,也可以用破片杀伤一波,这是KKV没有的能力。
2.苏57隐身如何不好,大多不过是人云亦云,“中国区”在这一点上尤甚,“外国区”其实对苏57的隐身方面的看法其实并没有那么糟糕,具体如何还要以后再看。
3.毛子的高超声速武器并不是“直肠子”,毛子对于高超声速武器弹道变化以增加突防能力相当重视,例如早年的“白杨M”就经常强调机动变轨能力,机动变轨并不是只有“水漂弹道”一途,能够在飞行途中小幅度的多次随机的变轨突防,也是很有前途的,毛子的路数大概是这个方向。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
核弹拦截美苏同时代一个样。

60年代,苏联橡皮套鞋,美国斯普林特,斯帕坦都是核战斗部。美国发展了两种核反导

同时,美苏都有常规反导发展项目。

核反导是时代决定,美苏都用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 14:41 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

双子撒加 发表于 2019-6-9 11:54
1.楼主怕是对KKV有点误解。毛子也有自己的KKV方面的研发(曾经看到过其他朋友这方面的介绍),但是具体水平 ...

水漂弹可以提高射程吧?
强行机动变轨,难道不会降低射程?
这一加一减,差的就多了,说到底,还是力大砖飞的路数。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 15:52 | 显示全部楼层
纠正楼主一点,中国高超声速武器不是“像比美国还领先”,而是已经服役了而且不止一种型号,而美国啥都没有,要赶上中国现在水平5-10年时间是最低估计。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 15:55 | 显示全部楼层
没钱,时间紧。

大战可能性几乎没有。

凑活一下就可以了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天堂风暴 发表于 2019-6-9 15:52
纠正楼主一点,中国高超声速武器不是“像比美国还领先”,而是已经服役了而且不止一种型号,而美国啥都没有 ...

我们这些年其实一直跟着美国人的脚步在走。
高超,电弹,全电,航母,单壳核潜,还有电磁炮,甚至还有近期要实现的载人登月,等等。
但不知不觉有些项目我们走的更好!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2019-6-9 09:23
我国成为继美国之后第二个实现以超燃冲压发动机为动力的高超声速飞行器自主飞行的国家。

没事,第二我觉得你还是谦虚了,不知道俄罗斯91年试验验证的“冷”飞行器是什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2019-6-9 09:22
中国是第二个试飞X-51那种玩意的国家...

人家91年就试验“冷”超燃冲压飞行器了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:38 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 19:06
人家91年就试验“冷”超燃冲压飞行器了。

看到了自持飞行这四个字吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:39 | 显示全部楼层
各取所长 为我所用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:39 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 19:06
人家91年就试验“冷”超燃冲压飞行器了。

虽然阻力大于推力,但是我推力大于0了也叫超燃冲压啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 19:41 | 显示全部楼层
二比一,少数服从多数
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 20:14 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

silveryc 发表于 2019-6-9 14:41
水漂弹可以提高射程吧?
强行机动变轨,难道不会降低射程?
这一加一减,差的就多了,说到底,还是力大 ...

水漂弹道的确有增加射程的作用,但是射程这个东西其实够用就可以了,就像洲际导弹,你弄个能打4万公里的也没用。
如果仅仅是水漂弹道,那么从整个弹道来看虽然是机动的,但就某一个特定的拦截点而言,水漂弹道却和没有机动动作是一样的。因为机动的幅度实在太大,就像一个弧,弧越大某个部分就越接近于直线。
而随机机动,虽然从整个弹道来看几乎是固定的,但是就某个特定的拦截点而言,它却是难以预测的,因为你也不知道你的拦截弹到地方的时候,是不是正赶上对方机动变轨。而以高超音速武器的速度,一旦擦肩而过,拦截弹是不可能有机会回追的,所以随机机动的突防能力是非常强的。并且随机机动并不会明显导致射程的降低,因为速度很高,很小角度,很短时间的弹道偏转,就足以横向机动数百米上千米的距离,这样的距离足以躲过KKV和一般破片弹头的杀伤。
从我个人来讲,我倾向于看好毛子的随机机动。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 20:58 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

双子撒加 发表于 2019-6-9 20:14
水漂弹道的确有增加射程的作用,但是射程这个东西其实够用就可以了,就像洲际导弹,你弄个能打4万公里的 ...

首先,增程可以降低成本啊。

其次,为什么你会认为水漂弹拦截难度更低呢???

水漂弹道,意味着,你要么在上升段,要么在末端拦截,中间段除非你在所有可能线路上布满反导,否则根本抓不住水漂弹,而这当然是不现实的。

而毛子这种做法,我就不评价了,使劲堆射程吧,说不定能取得奇效呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2019-6-9 19:38
看到了自持飞行这四个字吗?

哈哈哈,当时的技术,超燃冲压发动机的第一次验证飞行,有能力做到自主飞行吗?俄罗斯91年的验证发动机的首次飞行,是世界上次类发动机第一次进入超燃状态,速度5.6马赫,只工作了几秒钟。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2019-6-9 19:39
虽然阻力大于推力,但是我推力大于0了也叫超燃冲压啊

你拿世界上次种发动机的第一次验证飞行,来与现在20年后的技术相比,有意思吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:09 | 显示全部楼层
就超高音速飞行器这事吧,你们不妨去看看那个每次爆料的华盛顿灯塔报上的爆料里毛子有多少……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:15 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

顺便,你们猜猜这是啥? 38460153_2.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:23 | 显示全部楼层
毛子有KKV,前段时间有资料的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-6-9 21:24 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

纸飞机 发表于 2019-6-9 21:15
顺便,你们猜猜这是啥?

很多人可能不知道,这个是GLL-AP
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:55 | 显示全部楼层
其他的不知道,我希望毛子能成为有航母的国家,毛粉会说,毛子有啊,不就是甲板有个大坑吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:56 | 显示全部楼层
毛子的技术属于什么水平,体系上与美国兔子上处于完全劣势,,就个别技术有点优势,比如核潜艇比如发动机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 21:59 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

蒼茫 发表于 2019-6-9 17:59
我们这些年其实一直跟着美国人的脚步在走。
高超,电弹,全电,航母,单壳核潜,还有电磁炮,甚至还有近 ...

美国大概10多年前就中断高超了,当时他判断导弹未来发展趋势是隐身化而不是靠速度。
所以10年代初中国很多高超早期实验美国都不知道是啥东西,还一度以为是探空火箭。直到15年后才弄明白。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-6-9 22:18 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

双子撒加 发表于 2019-6-9 20:14
水漂弹道的确有增加射程的作用,但是射程这个东西其实够用就可以了,就像洲际导弹,你弄个能打4万公里的 ...

不一样,水漂弹的射程增幅好像很可观,可以让中程弹打出洲际弹的效果,费效比大大提神。

水漂弹如果可控,而且成熟,那种又大又粗的洲际弹道可以退役了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-6-9 21:24
很多人可能不知道,这个是GLL-AP

这是俄版X51,计划今年底完成所有试验,俄罗斯真是没钱啊,本来初级版在05年就开始试验了,一直慢慢搞到现在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 22:57 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

silveryc 发表于 2019-6-9 20:58
首先,增程可以降低成本啊。

其次,为什么你会认为水漂弹拦截难度更低呢???

就目前看到的而言,毛子的导弹言称带有“机动变轨突防”能力的有“白杨M”、“亚尔斯”、“伊斯坎德尔”、“布拉瓦”,在射程有保障的同时,并没有看到这些导弹的成本有上升,因为根据你说法,随机机动会消耗更多的燃料,由此导致成本上升,如果消耗更多的燃料,那肯定就要携带更多的燃料,那在导弹的体积上就会体现出来,然而那些导弹的体积并没有明显的变化,由此可见并没有携带更多的燃料,换言之就是没有导致成本上升。
要说最难拦截的应该是“布朗弹道”,“布朗运动”就是没有规律的运动,而相比于水漂弹道,随机机动要更接近于“布朗运动”,因为随机机动的次数不定、机动位置不定,而你拦截总会有个特定的“拦截点”,而从这个“拦截点”来说,随机机动要比水漂弹道更没有规律,所以自然是随机机动更难拦截。
水漂弹道某些程度上有些被过度神化,因为中国似乎在搞这个,但实际上二者相比,水漂弹道较长的机动轨迹较少的机动次数更像加长版林肯,而随机机动较小的机动轨迹和较多的机动次数则像宝马3,哪个拐弯抹角更灵活显而易见。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 23:03 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

firedragon_zzy 发表于 2019-6-8 22:47
1  没有KKV的中段反导怎么叫不比美国差?莫非俄罗斯认为一套核弹反导+S500能盖过美国所有的反导?在美国 ...

俄罗斯,已经不是前苏联了,有些人还是看不明白。俄罗斯为什么要跟中美一起搞?这怎么吃的消?经济差距太大,俗话说的好,钱不是万能的,但没钱万万不能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-9 23:27 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 21:07
你拿世界上次种发动机的第一次验证飞行,来与现在20年后的技术相比,有意思吗?

那么毛子领先咱们20年怎么还没进入正推力状态呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
双子撒加 发表于 2019-6-9 22:57
就目前看到的而言,毛子的导弹言称带有“机动变轨突防”能力的有“白杨M”、“亚尔斯”、“伊斯坎德尔” ...

你是在夸不拉猫屎吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 09:40 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

双子撒加 发表于 2019-6-9 22:57
就目前看到的而言,毛子的导弹言称带有“机动变轨突防”能力的有“白杨M”、“亚尔斯”、“伊斯坎德尔” ...

水漂弹道的消耗更小,从物理上是确定无疑的。。。

你说的情况,只能说明,要么是毛子在吹,要么是毛子的燃料技术有了革命性突破,领先中美至少一代,你相信哪一种?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 11:53 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

cqx7711cqx7711 发表于 2019-6-8 22:47
你要苏57去脱离本土争夺制空权,那可能真的不行,但如果毛子定位于国土防空,在本土大量雷达的支持下,倒是 ...

这个观点比较切合实际
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯是穷人,中美是富人,你就明白了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 12:46 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 00:17
如果敌方同时发射10几枚洲际导弹,并且还是多弹头的,你说是kkv拦截成功率高呢还是核弹头拦截成功率高?

当然是KKV,核弹出了大气层都没啥用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 13:41 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

silveryc 发表于 2019-6-10 09:40
水漂弹道的消耗更小,从物理上是确定无疑的。。。

你说的情况,只能说明,要么是毛子在吹,要么是毛子 ...

你的物理一定和我们的不太一样
飞行阻力更大的水漂弹怎么可能消耗更少?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 13:59 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

A-SET 发表于 2019-6-9 23:27
那么毛子领先咱们20年怎么还没进入正推力状态呢

哈哈哈,我说首次飞行试验我们比人家晚了20年,到你这里就是比我们领先20年了?就比如美国f22,首飞比我们早20年,到你这里就是比我们领先20年?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-10 14:28 | 显示全部楼层
不懂多学习,不管怎么说,毛子是停滞了,现在看中美。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-24 23:33 , Processed in 0.048239 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表