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[空军动态] 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

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发表于 2019-6-8 22:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1 美国积极搞KKV,中段反导,中国也跟着美国搞。不过,俄罗斯还是抱着老传统,从S300 升级到 S400,然后到S500,反正就是打200公里,到打400公里,到打500公里,甚至还有打1000公里的宣传。反正,俄罗斯的防空到反导都有S系列全包,单独反导的好像就是利用核弹的拿一套系统(都不是直接撞击式)。至于中段KKV反导,毛子目前看不到具体的实验。那么,俄罗斯为什么不重视中段KKV呢?是美国中国的路线错了,还是俄罗斯的路线错了?

2: 四代机,美国重视隐身,中国也跟着美国,积极重视隐身。毛子反而把隐身丢在了最后,被人诟病为不算四代机。不过,俄罗斯可不管人家诟病,反正就是认为SU57是拳打F35,脚踢J20的正宗四代机。那么,究竟是俄罗斯的策略对呢?还是美国走错了路线?

3:高超声速导弹,美国想走的是水漂弹(水漂弹好像还分带动力和不带动力的水漂),中国也在搞水漂弹,而且中国在这个领域好像比美国还领先,因为中国实验的次数多,而且还成功了好几次。不过,俄罗斯反正没看到水漂弹的实验,那个服役的高超导弹估计就是速度比常规导弹快,然后就服役了,这也是俄罗斯实验没做几次就能服役的原因。那么,俄罗斯为什么不重视水漂弹没呢?是俄罗斯的路线对了,还是美国中国的路线正确?


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发表于 2019-6-8 22:25 | 显示全部楼层
鬼知道,因为没真刀实枪干过,谁知道怎么样。
但是问题来,真刀实枪的正面杠。。。就是脑子再不好的,这也是最后的选择
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发表于 2019-6-8 22:27 | 显示全部楼层
1、战术反导,战略反导,论体系完整和经验毛系不比美系差,但是必须在有限军费资源方面进行妥协;
2、技术、资金、体系互相妥协;
3、美俄一直把重点放在带超音速冲压发动机的高超音速导弹方面,结果难度太高扯着蛋了。我兔走由易到难循序渐进路线,并且一直在火箭导弹方面大肆砸钱(反正砸钱后又想办法找下家卖出去还钱,节操是彻底不要了)。
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发表于 2019-6-8 22:39 | 显示全部楼层
毛子现在是花最少的钱想办最大的事,你觉得吃完老底还行吗?毛子反导这块其实哪种都不差,就是没钱才这么搞,至于说苏57,就是老底快吃光的节奏,苏27对应F15,f22出来多少年了?他的对应的S57现在还不利索,而且啥货色?好听点菜刀队,近身一顿砍,其实就是科技水平和资金投入跟不上老美了,只能扯淡来遮羞了。
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发表于 2019-6-8 22:47 | 显示全部楼层
你要苏57去脱离本土争夺制空权,那可能真的不行,但如果毛子定位于国土防空,在本土大量雷达的支持下,倒是效率不低,隐身差并不是十分大的缺陷,面对技术困境和经济现实,毛子无奈其实也算是聪明地做出了妥协。

美国是直接杀到对方家门口争夺制空权,中国是技术和经济状况可以,再加上经济重心全在沿海,打烂了损失无法接受,打算摒弃国土防空主动出击,因此中美四代机思路比较接近了。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 22:47 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

比较胖狴犴 发表于 2019-6-8 22:27
1、战术反导,战略反导,论体系完整和经验毛系不比美系差,但是必须在有限军费资源方面进行妥协;
2、技术 ...

1  没有KKV的中段反导怎么叫不比美国差?莫非俄罗斯认为一套核弹反导+S500能盖过美国所有的反导?在美国没有反导之前,苏联和美国的确差不多,可是美国已经全面反导时代了,俄罗斯和美国就基本拉开了方向。

2 什么叫火箭导弹方面大肆砸钱?搞研发部砸钱,还需要什么砸钱?此外,中国的超音速冲压发动机也一直在搞,从科技论文到超高速风洞,中国目前都是世界第一线。相反,俄罗斯在这方面还真看不到什么动静,除了嘴皮子动动。俄罗斯最大的动作其实还是那个核动力导弹,以核污染为代价获得持久动力。至于新服役的那款导弹,如果那个也算超高速导弹,中美早就有了。

发现你的这个回帖很有意思,很喜欢吧美俄困在一起说,似乎俄罗斯是紧紧跟着美国一样,可是,美国一直在搞的东西,就是没看到俄罗斯在搞,什么叫美俄一直。。。。?

现在的行情明显就是,美国搞什么,中国也紧紧跟着美国搞。相反,俄罗斯
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发表于 2019-6-8 22:55 | 显示全部楼层
老毛子更多是在原有的基础上逐步提升,不管是反导还是四代机、高超音速导弹,都是在原有的苏联的研究基础上提高,提高一点,给个型号,换钱,然后在提高,再给个型号,换钱,再继续,中美更多的是另起炉灶,抹平桌子重新开席,只是进度不一,毛子这些年军费投入不足,又想提升,所以只能小步快跑,要是换不来钱这条线就得断了,要是苏57卖不出去,科研资金就有大问题,中美投入高,所以嘛,不是老毛子不重视,更多的是钱闹的
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发表于 2019-6-8 22:57 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

firedragon_zzy 发表于 2019-6-8 22:47
1  没有KKV的中段反导怎么叫不比美国差?莫非俄罗斯认为一套核弹反导+S500能盖过美国所有的反导?在美国 ...

1、俄罗斯是继承苏联老底子,早10年三大杂志就讲了很多苏联/俄罗斯超燃冲压发动机和高超音速飞行器了。印度敢喊搞高超音速版不拉么屎难道靠他自己?
2、反导最有用就是抢先核弹洗地,恐怖平衡才是真理。常规反导是拿来欺负以前的中国和朝鲜、伊朗的,而且更多是心理上的作用。
3、俄罗斯就是穷人有穷人的搞法,就算美国路线才是真理,没钱搞不了有屁用。
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发表于 2019-6-8 22:58 | 显示全部楼层
一句话,没钱啥都搞不成,毛子现在就这样。
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发表于 2019-6-8 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
防空上最好美俄两条路线都大成。
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发表于 2019-6-8 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大之前考据党聚集的年代,有人统计整理过毛子各类高超音速项目,从苏联到现在,一大堆,论经验,美帝不如毛子
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发表于 2019-6-8 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
防空体系美俄都差不多,中俄都更讲究体系防守,美国更讲究体系进攻,其实导弹这方面三家都差不多,这是底裤没有不行,现在的世界格局就是三国时代,中俄只能抱团
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发表于 2019-6-8 23:07 | 显示全部楼层
这个问题很好回答:

“我不知道,我也不想知道”
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发表于 2019-6-8 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯军费有限,现在水面军舰的更新换代任务就很艰巨,尽管军舰个头由大变小了,但保持数量也不易啊。
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发表于 2019-6-8 23:11 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

没有什么中国路线
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 楼主| 发表于 2019-6-8 23:11 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

小萌虎 发表于 2019-6-8 23:06
超大之前考据党聚集的年代,有人统计整理过毛子各类高超音速项目,从苏联到现在,一大堆,论经验,美帝不如 ...

考证有什么用?天上真正实验了几次?如今卫星满天飞的年代,中国的每次中段反导,水漂弹实验,老美都监控的很严,然后替中国报道了好几次。

这些年,好像还真没看到过几次俄罗斯这个方面的 实验。

其实,这个年代,光靠嘴皮真没用了,大家进行导弹试验,卫星看的死死的。有没有,大家都心里有数,除非不用做实验也能成功。
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 楼主| 发表于 2019-6-8 23:12 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

gsygsy 发表于 2019-6-8 23:11
没有什么中国路线

好吧,中国路线差不多就是紧跟美国把。
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发表于 2019-6-8 23:13 | 显示全部楼层
路线大家都是一样的啊。毛子那不叫路线,那是实在没钱尽量搞一个能凑活着用的东西出来。你看一下毛子的GDP和军费就知道了,毛子只能是取巧,走正路根本就烧不起那个钱
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发表于 2019-6-8 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

美国路线错了
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发表于 2019-6-8 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-6-8 23:11
考证有什么用?天上真正实验了几次?如今卫星满天飞的年代,中国的每次中段反导,水漂弹实验,老美都监控 ...

就前几天那个a235你猜猜看毛子这两年试了多少次,你关注过几次?那玩样具体性能我是一点都不知道,也没法评价
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发表于 2019-6-8 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
小萌虎 发表于 2019-6-8 23:06
超大之前考据党聚集的年代,有人统计整理过毛子各类高超音速项目,从苏联到现在,一大堆,论经验,美帝不如 ...

苏联一大堆,成果很丰富,都搞定了暴风雪号,滑翔弹难度还是小很多的。同样美帝也是搞一大堆,成果一大堆,航天飞机都能搞定,这玩意可是可重复使用的高超声速飞行器。但是俄罗斯搞的就不多了,吃苏联老本。
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发表于 2019-6-8 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
从技术上,美帝苏修都搞定了航天飞机,一开始看不上滑翔弹很正常。但是没想到带动力的这么难。
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发表于 2019-6-8 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

钱钱钱。重要的事情说三遍。毛子要有钱,你以为他不追着中美搞?
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发表于 2019-6-9 00:11 | 显示全部楼层
不能说他错了,s400独步天下,更别说s500。俄罗斯的路线是少花钱干大事,在现有基础上不断改进,如果军费足够他会不投入吗?
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发表于 2019-6-9 00:16 | 显示全部楼层
毛子没钱啊,只能搞末端了,美国的国家导弹系统,这得多少银子啊。毛子真搞就直接死了。

反导这一块搞了肯定就有用,因为只有美国搞成了,还是初中末段立体拦截,这也是美国现在这么狂的原因,人家有底气。

从海湾战争来看,即便是爱国者这种末端点防御,效果也是很好的,拦住了绝大部分飞毛腿。
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发表于 2019-6-9 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果敌方同时发射10几枚洲际导弹,并且还是多弹头的,你说是kkv拦截成功率高呢还是核弹头拦截成功率高?
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发表于 2019-6-9 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-6-9 00:16
毛子没钱啊,只能搞末端了,美国的国家导弹系统,这得多少银子啊。毛子真搞就直接死了。

反导这一块搞了 ...

A235战略反导系统有3层拦截弹。
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发表于 2019-6-9 00:22 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 00:17
如果敌方同时发射10几枚洲际导弹,并且还是多弹头的,你说是kkv拦截成功率高呢还是核弹头拦截成功率高?

中段核弹反导,核弹外太空爆炸,有多大的效果?
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发表于 2019-6-9 00:32 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 00:17
如果敌方同时发射10几枚洲际导弹,并且还是多弹头的,你说是kkv拦截成功率高呢还是核弹头拦截成功率高?


比如放个EMP吧自己的预警系统也给废了是吧,现在的核弹头都有抗辐射加固层 想靠辐射让核装药失效已经过时了,剩下的自己想吧?
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发表于 2019-6-9 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2019-6-8 23:11
没有什么中国路线

美国俄国,优点学习,缺点不要,就是兔子路线!
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发表于 2019-6-9 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2019-6-8 22:27
1、战术反导,战略反导,论体系完整和经验毛系不比美系差,但是必须在有限军费资源方面进行妥协;
2、技术 ...

仅赞同第一条        
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发表于 2019-6-9 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
我先把MD的卫星干掉,再干其它。
防空反导之类,都是后事
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发表于 2019-6-9 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2019-6-9 00:22
中段核弹反导,核弹外太空爆炸,有多大的效果?

有没有效果可不是我说的,51T6外层拦截弹的试验很多次了,服役数量几十枚以上,你说没有效果化这个冤枉钱干什么?我只看到公开资料说杀伤半径6~8公里,当然对错无法考证。


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发表于 2019-6-9 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2019-6-8 22:57
1、俄罗斯是继承苏联老底子,早10年三大杂志就讲了很多苏联/俄罗斯超燃冲压发动机和高超音速飞行器了。印 ...


俄罗斯的几种高超音速飞行器的首次飞行试验验证都是90年代完成的,所以他的基础还是很强大的,只是后来没钱了才一直拖到现在,有不少项目到2010年左右才重新完善或者升级,所以很多人都以为俄罗斯搞这个比中国晚。中国首次wu14好像是在14年,首次超燃冲压飞行试验是11年,比俄罗斯晚了差不多20年。
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发表于 2019-6-9 08:29 | 显示全部楼层
毛子已经走歪路了,慢慢落伍了。末端反导直接在国土范围内拦截等于同归于尽,中段可以在助推阶段就拦截你,谁先进?
五代机大毛更加落后,隐身不行,追求近距离格斗,谁给你机会放到近距离?直接在中远距离多次拦截你了,怎么死都不知道。
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发表于 2019-6-9 08:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 炮姐 于 2019-6-9 08:38 编辑

核弹中段反导大家都能搞,真有效,中美还花费这么大的精力财力搞动能撞击干啥?美国和中国难道是钱多了烧的发慌?
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发表于 2019-6-9 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 大河航行靠钓手 于 2019-6-9 08:53 编辑
炮姐 发表于 2019-6-9 08:37
核弹中段反导大家都能搞,真有效,中美还花费这么大的精力财力搞动能撞击干啥?美国和中国难道是钱多了烧的 ...


核弹拦截成本太高。而且对自己也有危害。
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发表于 2019-6-9 09:21 | 显示全部楼层
俄没钱,(需求)更不上趟了
1、美国有核优势,要防备的是核扩散后的小国零星导弹,所以搞KKV,中段反导
中国么同样面临 美国故意核扩散后的小国零星导弹(印、日),所以也搞KKV
俄罗斯 核战略是以同归于尽威慑来自保,用数量够多的核弹来威慑美国等, 不像美中有损失不起的核心经济带,或者说它虽然也有核心但无力搞防御系统了。
2、美国F22是打到对方门前去的,而中国是沿海经济带损失不起+F22腿短,所以要外推防御线,也相当于打到对方门口去。
而俄只求自保,SU57 不打算出自己的地面保障区。
3、水漂弹其实 是荷载换射程。原本能多弹头的换一枚水漂弹,射程扩大一倍,突防能力保留。水漂弹速度其实比洲际弹道导弹再入时慢!
美国当时是追求快速打击能力,当年美国是全球插手,兵力不够,需要这种前面没基地但能立马打击的能力,而用洲际弹道导弹换常规弹头美国也承受不起,就诞生了水漂弹需求。 后来随着陷入 阿富汗、伊拉克泥坑,就认清自己没全球同时干预许多地方的能力,就暂停高速弹研究了。直到现在因为被中国赶超了,又准备重启。
而中国的问题 是 核潜艇唯一 的 安全发射区 是南海(渤海很容易被核弹覆盖攻击),离美国太远,巨浪1、2根本够不到,需要水漂弹来增程
俄既不需要全球干预打击,又有自己的堡垒海域北冰洋,根本不需要水漂弹。

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发表于 2019-6-9 09:22 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 08:23
俄罗斯的几种高超音速飞行器的首次飞行试验验证都是90年代完成的,所以他的基础还是很强大的,只是后来 ...

中国是第二个试飞X-51那种玩意的国家...
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发表于 2019-6-9 09:23 | 显示全部楼层

RE: 是俄罗斯的路线正确还是美国中国路线正确?

大河航行靠钓手 发表于 2019-6-9 08:23
俄罗斯的几种高超音速飞行器的首次飞行试验验证都是90年代完成的,所以他的基础还是很强大的,只是后来 ...

我国成为继美国之后第二个实现以超燃冲压发动机为动力的高超声速飞行器自主飞行的国家。
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