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转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

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发表于 2019-6-13 07:49 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-10 21:50
参加莫斯科会战的坦克中30%-40%左右是英国货,这是真是假,你完全可以自己翻墙去搜。

根本不用搜,你这个数据简直假的厉害~~倒是你把你数据的原始出处贴出来,让我见识见识这个奇葩造假网。
另外把你其他数据的原始出处全部贴出来,没有权威出处的数据不能当做证据,贴吧的几个奇葩德棍拿数据实在没法让人信服,包括这几个大仙。
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发表于 2019-6-13 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联在二战中光制造坦克就有十二万辆之多,英美那些援助百分百一都不到。德国人在战争中是开着T-34和苏联人打(侧面说明德国人自己的补充困难,只能靠缴获来补充),可见光这一型坦克有多少产量。
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发表于 2019-6-13 08:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 只看昙花 于 2019-6-13 08:15 编辑

说英国坦克占30—40%的大仙说话带点脑子,英援坦克一共多少辆心里没点B数?莫斯科战役苏联一共投入多少坦克心里没点B数?靠英国坦克早TM凉了。
苏联获得的援助,满共100来亿美元的物资,合着有这些物资就牛B了?英国获得的物资是这个的2倍,英国人歼灭的德军有苏联一半没?枉顾基本事实在这里夸大援助的作用,无非就是否认苏联的能力,夸大纳粹德国的能力嘛。连战前的投资、技术引进都要算进来,简直奇葩了,这些是贸易好不好。
另外第三帝国是怎么崛起的?没有美国的投资和技术支持,第三帝国短短10几年工业就爆发式增长?德国自己本身就是美国资金和技术喂出来的怪物。第三帝国简直是美帝最划算的投资,再次搅乱了欧洲。
另外德棍们敢不敢,能不能把纳粹德国对占领区搜刮和掠夺的物资,人力,贵重金属,矿物的总量和价值贴出来?贴不出来的话,回头我帮你贴,让你看看德国是靠什么支撑侵略的。
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发表于 2019-6-13 08:12 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

只看昙花 发表于 2019-6-13 07:49
根本不用搜,你这个数据简直假的厉害~~倒是你把你数据的原始出处贴出来,让我见识见识这个奇葩造假网。
...

莫斯科会战的确有英国坦克,但估计楼主的数据是把某个时间段,某个地点的坦克进行统计的结果。放在整个莫斯科会战这些英国坦克作用基本为零
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发表于 2019-6-13 15:52 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

积分已负 发表于 2019-6-9 00:21
美国援助苏联上万辆汽车,坦克。

汽车援助了30多万辆,没有美国载重卡车,44年就打不出十次突击。
火车头还援助了1千多台,车皮若干万个。
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发表于 2019-6-13 15:55 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

飞翔小小鸟 发表于 2019-6-12 08:57
M4中型坦克才几辆?
美援坦克大头是M3中型坦克、M3轻型坦克。
M3中型坦克俗称七个坦克兵的铁棺材。

M3到货的1942年,红军装甲部队充斥着充数的T26,BT,T60轻型坦克。M3轻型坦克比这些强多了。
生死存亡的时候,有得用就不错了。丘胖子拿到谢尔曼,也是42年年底的事了。
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发表于 2019-6-13 16:00 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

山人五四 发表于 2019-6-12 09:21
美营援助的物资装备,能占到苏联战时武器装备总产量的两成左右,又有两成是依靠美英援助的机床设备、核心 ...


美英对德国的战略轰炸给德国战斗机部队放干了血,1944年3、4月德军战斗机在本土防空战的损失骇人听闻。
德国国土防空部队上百万人,装备上万门88、105、128高炮和同样数量的25、37高炮,防空作战弹药的消耗是天文数字。有资料称44年德国武器用钢的一半用于制造高射武器和弹药。
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发表于 2019-6-13 16:02 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-13 07:53
苏联在二战中光制造坦克就有十二万辆之多,英美那些援助百分百一都不到。德国人在战争中是开着T-34和苏联人 ...

没有美国援助的30多万台卡车和上千台机车、数万车皮和大量战略物资和高热量食品,苏联工业无法聚焦生产T34和IL2。
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发表于 2019-6-13 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2019-6-13 07:53
苏联在二战中光制造坦克就有十二万辆之多,英美那些援助百分百一都不到。德国人在战争中是开着T-34和苏联人 ...

生产这些坦克需要相应数量的冶金设备、机床设备、发动机、电台、瞄准具等设备,这里面也有一部分是美英援助的。

简单的说,没有美英援助,苏联就得腾出大量人力、无力去生产粮食、皮革、肉类,还有汽车、货车、发动机等等,坦克产量就必须减少1/3以上。

没有美英援助,苏联还不能那么快的大踏步反攻,沦陷区的人口、工业、资源都不会变成苏联坦克的产量,这又会减少一些苏联坦克产量。

没有美英轰炸造成的影响,德国坦克的产量至少增加1/3。

双方的实力就会出现相应的消涨。
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发表于 2019-6-13 17:48 | 显示全部楼层
苏棍的战斗力太堪忧了,德棍拿出那么多俄文干货,你好歹也拿点干货出来反驳啊,哪怕是中文也行,直接一句“屁股不正就都是假”也能当反驳理由了?
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发表于 2019-6-13 20:05 | 显示全部楼层
苏联战时某种物资的产量本来就是根据美国援助的数量变化的,比如美国已经援助了这么多航空汽油,自然自己就少生产航空汽油省下产能用于其他方面。

讨论没有美援对苏联整体战力造成的下降,绝对不是“把某种物资的美援份额抽掉并假设苏联不采取任何措施弥补缺口”。

讨论美援的具体作用,需要考虑的是美国援助物资消耗的工业产能与战时苏联整体工业产能的比例,而不是机械的纠结于某种物资的援助比。

基本逻辑,某些产品有美国送,苏联当然可以少生产甚至完全不生产这些产品,但这证明不了如果美国不送苏联就不能自己生产。

对工业大国来说,纠结某些产品的外援比例意义不大。

所以,只能说明美援物资节约了苏联的部分产能,这个谁都没有否认。苏联官方早就明确说明美援物资占战时物资4%,这说的是IC的总比例而不是具体某种物资的比例。

美国当然可以不援助苏联,但这得冒苏德停战美军100年别想进入欧洲大陆的风险。
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发表于 2019-6-13 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
白胡子爱得华 发表于 2019-6-13 17:48
苏棍的战斗力太堪忧了,德棍拿出那么多俄文干货,你好歹也拿点干货出来反驳啊,哪怕是中文也行,直接一 ...

不是德棍,是花旗粉
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发表于 2019-6-13 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-6-13 15:52
汽车援助了30多万辆,没有美国载重卡车,44年就打不出十次突击。
火车头还援助了1千多台,车皮若干万个 ...

我指履带汽车。当然还有飞机钢材和船舶。
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发表于 2019-6-14 00:21 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

啊!枪王! 发表于 2019-6-13 16:00
美英对德国的战略轰炸给德国战斗机部队放干了血,1944年3、4月德军战斗机在本土防空战的损失骇人听闻。 ...

你还是先看下German Anti-Aircraft Defenses, 1914-1945
In November 1941, the African corps had only 35 guns caliber 88 mm, but, moving with the tanks, these guns have caused great loss of the English, “Matilda” and “Valentina”. On the Eastern front 88-mm guns were in combat formations tank units. When is the last encountered new Soviet tanks T-34 and KV, the case enters the anti-aircraft guns. Similar tactics were used by German troops until the end of the war. Naturally, as the saturation of troops new anti-tank guns the value of the 88-mm antiaircraft guns as antitank weapons gradually decreased. However, by 1944, 13 anti-tank artillery units were equipped with these anti-aircraft guns. As of August 1944 in the army was 10 930 guns Flak 18, 36 and 37, which were used on all fronts and in the air defense of the Reich.
During frontline testing it turned out that the Flak 41 has many small faults, repair which in short time was impossible. However, this gun with a barrel length of 74 caliber muzzle velocity high-explosive grenades 1000 m/s and ballistic ceiling of 14,700 m was the best medium antiaircraft gun of the caliber of the period of the Second world war. Issue flak Flak 41 was growing very slowly, and their use was complicated by the inability to use ammo from Flak 18/36. In February 1944, the air defense of the Reich there were only 279 units Flak 41.
Attempted to install the new barrel of the gun on the Flak 37 carriage. To compensate for the increased load on the old carriage, a gun barrel equipped with a muzzle brake, but this car is wide application not found.

Resulting in the anti-aircraft gun of medium caliber up to the end of the war and remained “eight-eight”. Until March 1945 the factory shop left 17 125 pieces of 88 mm anti-aircraft guns Flak 18, 36 and 37.
In the course of the war, German anti-aircraft guns of medium and large caliber, in addition to their intended purpose, proved to be an excellent anti-tank weapon. Although they cost significantly more expensive than their caliber anti-tank guns and were used for want of a better one. So, in 1941, the only weapon capable of penetrating the armor of Soviet KV tanks was 8,8 cm anti-aircraft guns and 10,5 cm. Of course, we are not talking about corps and RVGK artillery. However, until September 1942, when the number of 8,8-cm and 10,5-cm anti-aircraft guns on the front was small, they hit relatively few Soviet T-34 and KV tanks (3,4% - 8,8-cm guns and 2,9% - 10,5-cm cannons). But in the summer of 1944 the 8,8-cm guns accounted for 26 to 38% of wounded Soviet heavy and medium tanks, and with the arrival of our troops in Germany in the winter - in the spring of 1945, the percentage of wounded tanks rose to 51-71% (on different fronts) . Moreover, the greatest number of tanks was hit at a distance of 700 - 800 m. These data are given for all 8,8-cm guns, but even in 1945, the number of 8,8-cm anti-aircraft guns significantly exceeded the number of special 8,8-cm anti-tank guns. Thus, at the last stage of the war, German anti-aircraft artillery played a significant role in land battles.

After the war, before adopting the 100-mm anti-aircraft guns KS-19 and 130-mm anti-aircraft guns KS-30, a number of 8,8-cm, 10,5-cm and 12,5-cm German guns were in service with the Soviet Army. According to American sources, several dozen 8,8-cm and 10,5-cm German guns took part in the Korean War.



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发表于 2019-6-14 09:18 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

积分已负 发表于 2019-6-13 23:29
我指履带汽车。当然还有飞机钢材和船舶。

任何一支机械化部队的基础,是汽车。
红军一个坦克军1百多坦克,需要上千辆卡车和油罐车从铁路货站到前线不断提供后勤支援,没有汽车坦克军寸步难行。
没有美国援助的30多万汽车,要么减产上万辆T34弥补这一块产能(苏联汽车的质量和美国还没法比),要么就慢慢打阵地战,马拉牛运。
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发表于 2019-6-14 09:23 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

鱼の传说 发表于 2019-6-10 21:04
莫斯科战役期间,苏联的中重型坦克中30%-40%左右是英国货。。。你到底能懂?41-45年英国向苏联提供了301 ...

41年牛牛提供的玛蒂尔达不算重型坦克么?
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发表于 2019-6-14 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-10 13:55
神马12月9号才到。
我说你能看懂四级水平的英文吗?

说的很好。实际是11/26日就用上了。
因为有了装备了21辆英国坦克的136坦克营,3天后朱可夫元帅下令反攻,到12/9已经有90辆英国坦克参与对德作战,到1/7,歼灭德军精锐多达58万人!
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发表于 2019-6-14 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-6-14 09:18
任何一支机械化部队的基础,是汽车。
红军一个坦克军1百多坦克,需要上千辆卡车和油罐车从铁路货站到前 ...

咱俩观点一致就别回了好吗?有兴趣去回那个FROST1997吧,我都烦透了,帮我说服他。
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发表于 2019-6-14 10:21 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

唐明皇 发表于 2019-6-9 01:12
朱可夫的回忆录中对美国的所谓援助物资那是没有好话,就说美国的“租借坦克”,因为是烧汽油的,一被击中 ...

别一棒子打死,US援助的坦克不全是汽油机。主力中型坦克M4A2就是柴油机,大部分援助苏联,小部分USMC用。苏联对M4A2评价不错。至于汽油机M3“格兰特”坦克的确不行,美国自己也吐槽。
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发表于 2019-6-14 10:27 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

FROST1997 发表于 2019-6-9 21:30
毛子不缺这点物资吧.......

美国和英国对苏联的援助,只盯着坦克飞机等主战武器数量,是非常偏颇的。

如果没有美国的SPAM罐头,我们真的不知道用什么去养活苏联红军。--赫鲁晓夫。1941年10月,援苏物资最先抵达的是多达20万吨的小麦、鸡蛋、牛奶等食品。
从1941-1945年,即使算上开战前的半年,苏联汽车总产量也只有大约34万辆,火车头产量更是只有可怜的807台。而盟军则援助了超过40万辆汽车与2100个火车头。毫无疑问,盟军的车轮就是大纵深作战的基石。
苏军很多卡车还都仿造的美国20年代福特AA的GAZ AA与GAZ AAA,最大功率只有50马力。而盟军援助了足足11万辆斯图贝克US6卡车。这些80马力的怪物成为了苏军炮兵的运输主力,从牵引榴弹炮再到充当“喀秋莎”火箭炮的底盘,它们几乎无所不能。
英美与加拿大的炼油厂共向苏联提供了大约1935万吨高品质的航空燃油、航空燃油原料与润滑油。其中多达1186吨的航空燃油,占到苏军战时航空燃油总产量的约26%。为满足需求,战时的苏军经常将国产的Б-78燃油与这些租借油勾兑。
飞机的主要材料:铝。苏联在列强中是一个极度缺铝的国家。正如前文所说,斯大林求援时最先提出的就是高射炮和铝材。盟军共计向苏联交付了301-328万吨铝。如果只计算苏联1941年6月到战争结束时的铝产量,那么租借铝将占到苏军铝产能的106-125%。要是没有这些铝,那作为苏军标志的T-34中型坦克也必然减产,因为它的发动机也需要铝。
苏联在二战时期生产甲苯207600吨,而盟军提供了104400万吨,比重同样高达50%。盟军提供的36.7万吨铜,也占到了苏联生产的一半左右。由此可见,如果离开了这些援助,那苏军弹药供应将出现严重短缺。
盟军为他们提供了44605台金属切削机床、13314台锻压设备等大量机械制造设备。前两种设备虽然占的比例不超过40%,性能远比苏联自产机床要更好。它们往往被集中在主力工厂,比如生产了超过2万辆坦克的苏联第183坦克厂。
如果没有英美援助的立式机床,那么183厂根本无法加工1600mm直径的炮塔座圈。该厂上万辆T-34/85的产量将永远无法实现。
盟军为苏联提供了超过4万台无线电以及包括1000万根电子管在内的大量电子元器件。在这些电子元件的帮助下,苏军无线电工业开始起步,生产了10万台左右的无线电。
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发表于 2019-6-14 11:32 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

啊!枪王! 发表于 2019-6-14 10:27
美国和英国对苏联的援助,只盯着坦克飞机等主战武器数量,是非常偏颇的。

如果没有美国的SPAM罐头,我 ...

昨天忙了,忘了给德棍们上数据,来来来,咱来看看德国从整个欧洲都抢到些啥物资。
仅法国一家:
火车机车:3288辆
火车车厢:35万辆
汽车(包括小型汽车):75万辆
商船:97.3万吨
强征走的法国原料占法国总产量:
燃煤:29%
电力:22%
石油和石油类燃料:80%
铁矿砂:74%
钢材:51%
铜:75%
铅:43%
锌:38%
。。。。不一一列举,太多了,数不过来。

40年到41年一年时间德国从丹麦掠夺:
83668吨油料
159386吨猪肉
97384吨牛肉
59381吨禽蛋
73000吨鱼类

罗马尼亚,每月20万吨的石油
南斯拉夫每月2500吨生铜
匈牙利83万吨铝土
波兰近400万吨谷物

其他捷克、荷兰什么的太多的,种类数量都太多,不一一列举了。

这些德国都是自产的?这还不都是抢来的?靠德国自己有什么底气跟苏联打?兴德国人抢,不兴苏联人拿援助?

德棍除了列举集中苏联使用较多的物资外,从来没有考虑,大国战争,考察的是综合国力,个别领域的缺乏,可以通过其他代价来弥补,没有TNT苏联就造不了弹药了?合着硝基炸药不能用吗?没有美国添加剂,苏联飞机就不要飞了?实际苏联能自产100号航空油料,但苏联使用的高标号燃料不多,能大规模上100号以上燃料的,只有美、英,德国自己的高标油也不多,100号的补给量很小,大部分使用的都是90号以下的燃料。这些个别领域的东西,咱们不一一列举了,我的观点很明确,个别领域的缺陷,当然会影响效率和发挥,但通过合理调配,可以在一定程度上弥补,另外,既然有盟友给现成的,为什么浪费那么多生产力去生产?德国的东西就都是自产的吗?实际上,德国的东西,更多是抢来的,一个连食品都难以自足的国家,不靠抢拿什么打仗?

德棍自始至终没有回答一个问题:英国拿了3倍的美援,歼灭德军有苏联的一半没有?德军掠夺及从仆从国获取到这么多的物资,人力,是苏联受援的好几倍,打败了几个苏联吗?这都是德棍一直拒绝回答的问题,德棍的格局就是:今天你没有添加剂,明天你没有TNT,所以没美援你死定了。大国竞争的实际是什么样呢?中国研制超算被美国断供了,中国不再生产超算了吗?可能未来科技脱钩的东西,被断供的东西更多,以后这些东西中国都不生产了吗?当然,我们必然要走更多弯路,付出更多代价,但谁也无法彻底掐断大国产业。德棍、美分看不到这一点,所以苏联少了铝就得投降,少了无线电就得投降。。。呵呵,你还太年轻,不知道大国竞争的手段。



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发表于 2019-6-14 13:05 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

啊!枪王! 发表于 2019-6-14 10:27
美国和英国对苏联的援助,只盯着坦克飞机等主战武器数量,是非常偏颇的。

如果没有美国的SPAM罐头,我 ...

炸药的问题请看前面帖子,离了援助苏联并不是就没炸药用了。而且运这么多甲苯而不是TNT成品,恰恰说明苏联炸药工业产能还在。
至于黄铜,炮弹壳能回收,子弹壳能换成钢壳,除了线膛炮炮弹上的弹带,其余都能用替代品。并不是没了援助就造不了弹药了。
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发表于 2019-6-14 13:16 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

pbx9104 发表于 2019-6-14 13:05
炸药的问题请看前面帖子,离了援助苏联并不是就没炸药用了。而且运这么多甲苯而不是TNT成品,恰恰说明苏 ...

我们不是小学生,不要非黑即白的二分法思维,没人说没有英美援助,苏联就无法打仗了。
我只是提供客观数据而已:英美援助了苏联40万辆汽车,41-45年苏联汽车总产量是34万辆;援助火车头2100个,苏联战时产量807个;援助1935万吨航空燃油、航空燃油原料与润滑油,航空燃油占到苏联战时航空燃油总产量的约26%;援助300多万吨铝,高于同期苏联铝产量;苏联在二战时期生产甲苯207600吨,而盟军提供了104400万吨。盟军提供的36.7万吨铜,也占到了苏联生产的一半左右。
至于这些援助对苏联打到柏林的帮助有多大,大家自行判断。
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发表于 2019-6-14 13:27 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

只看昙花 发表于 2019-6-14 11:32
昨天忙了,忘了给德棍们上数据,来来来,咱来看看德国从整个欧洲都抢到些啥物资。
仅法国一家:
火车机 ...

不要一口一个德棍+一堆问号,气势汹汹。给人贴标签是很LOW的行为,一般而言喜欢贴标签的人,脑子不太够用,只能认识非黑即白、不是好人就是坏人、标签化的世界。
世界历史是复杂的多面体,承认英美苏中盟国付出了巨大努力才彻底击败德日法西斯,并不丢人。反法西斯战役是人类第一次结成命运共同体,对抗邪恶反人类的军国势力。苏联士兵付出的生命和美国生产线源源不断的轰炸机、大西洋上沉入海底的英国水手同样值得每一个后人尊重。至于德国占领了大半个欧洲,掠夺了海量的战略资源,维持其战争机器的运转,有人否认么?谁认为德国只靠39年国界内的资源就打遍欧陆了?中学历史教材统计41年开战前苏联和德国工业产品产量的时候,就是整个德占区一起统计的。
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发表于 2019-6-14 13:56 | 显示全部楼层
现在国内一帮人配合西方,抹杀苏联在二战中的扛把子地位。

说被灭的德军数量实在没脸皮,至少拿援助说事了,100亿好多? 有没有算过苏联二战花了多少钱?

死不要脸的纪念诺曼底,连毛子都不敢邀请。 诺曼底算个毛,干掉多少德军? 西线全都是在东线打残的德军的疗养场。

一个市场花园行动,碰上个整建制回来休整的德军部队,就被打残了。美军意大利碰到德军,立马成了火鸡。

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发表于 2019-6-14 14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 只看昙花 于 2019-6-14 14:18 编辑

苏联战争初期的GNP大约400亿美元,4年接受了同盟国117亿美元的援助,作用大不大?肯定大,没这些援助苏联是不是就投降了?那还差的远呢,没有这些援助反攻不会那么迅速和顺利。反复在这里说没这些援助苏联就得歇菜的,纯粹是屁股问题。
突然在这个节骨眼上,发这样的谄媚第三帝国,谄媚美国的言论,是个什么居心?
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发表于 2019-6-14 17:20 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

只看昙花 发表于 2019-6-14 11:32
昨天忙了,忘了给德棍们上数据,来来来,咱来看看德国从整个欧洲都抢到些啥物资。
仅法国一家:
火车机 ...

不要一口一个德棍+一堆问号,气势汹汹的,给人贴标签是很LOW的行为,一般而言脑子不太够用的人最喜欢贴标签,不是黑的就是白的,不是黄俄就是德棍,不然无法认识这个复杂多元有灰度的世界。
二战是全球反法西斯国家的共同胜利,苏联接受盟国援助打到柏林一点无损红军的光荣,东线牺牲的红军战士、美国生产线上轰炸机和汽车的海洋、沉到大西洋海底的英国水手同样值得每一个后人尊敬。
说到德国掠夺的战略物资,不要搞得自己像发现新大陆一样,以为别人都不知道。中学历史课本对比苏联和德国工业产量,就是用整个德占区来对比,没人以为德国靠39年国界内的资源打二战,不要这么激动的浪费表情。
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发表于 2019-6-14 17:21 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

只看昙花 发表于 2019-6-14 11:32
昨天忙了,忘了给德棍们上数据,来来来,咱来看看德国从整个欧洲都抢到些啥物资。
仅法国一家:
火车机 ...

不要一口一个德棍+一堆问号,气势汹汹的,给人贴标签是很LOW的行为,一般而言脑子不太够用的人最喜欢贴标签,不是黑的就是白的,不是黄俄就是德棍,要么就是美分,不然无法认识这个复杂多元有灰度的世界。
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发表于 2019-6-14 17:22 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

只看昙花 发表于 2019-6-14 11:32
昨天忙了,忘了给德棍们上数据,来来来,咱来看看德国从整个欧洲都抢到些啥物资。
仅法国一家:
火车机 ...

二战是全球反法西斯国家的共同胜利,苏联接受盟国援助打到柏林一点无损苏联的光荣,东线牺牲的苏军战士、美国生产线上轰炸机和汽车的海洋、沉到大西洋海底的英国水手同样值得每一个后人尊敬。
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 楼主| 发表于 2019-6-14 17:33 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

pbx9104 发表于 2019-6-14 13:05
炸药的问题请看前面帖子,离了援助苏联并不是就没炸药用了。而且运这么多甲苯而不是TNT成品,恰恰说明苏 ...

前面贴的资料都把你脸抽飞了啊。
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发表于 2019-6-14 18:05 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-14 17:33
前面贴的资料都把你脸抽飞了啊。

只是看到资料里哗啦啦在淌水
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发表于 2019-6-14 18:35 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-14 17:33
前面贴的资料都把你脸抽飞了啊。


说到资料,这个码也太薄了
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 楼主| 发表于 2019-6-14 18:46 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

pbx9104 发表于 2019-6-14 18:05
只是看到资料里哗啦啦在淌水

他给了原文链接下面带详细注释来源:https://cyberleninka.ru/article/v/razvitie-proizvodstva-vzryvchatyh-veschestv-v-sssr-v-30-e-gg-hh-v-i-postavki-po-lend-lizu-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny

к августу 1940 г. производственные мощности по бризантным ВВ составляли в СССР 135 000 т в год, из которых 107 000 т (79,3%) приходились на ТНТ, а остальные 28 000 т(20,7%) – на тетрил, ксилил, пикриновую кислоту и динитронафталин (3). В годы же Великой Отечественной войны удельный вес тротила в производстве бризантных ВВ вырос до 95% (4).
到1940年8月,苏联高#爆#炸#药生产能力达每年135000吨,其中TNT炸药107000吨(占79.3%),其余28000吨(占20.7%)是特屈儿,二甲苯基,苦味酸和二硝基萘等。在卫国战争期间在高爆#炸#药生产中TNT的比例已经达到95%。

数据来源是俄罗斯联邦国家档案馆全卷宗8418,目24,ГАРФФ. 8418.Оп. 24.Д.267.Л. 221.以及《卫国战争期间苏联dan药工业》《Промышленность боеприпасов СССР в период Великой Отечественной войны1941–1945 гг》



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发表于 2019-6-14 19:49 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

啊!枪王! 发表于 2019-6-14 13:16
我们不是小学生,不要非黑即白的二分法思维,没人说没有英美援助,苏联就无法打仗了。
我只是提供客观数 ...

如果在美国作战苏联同样可以向美国提供各种战略物资
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发表于 2019-6-14 19:58 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

啊!枪王! 发表于 2019-6-14 09:23
41年牛牛提供的玛蒂尔达不算重型坦克么?

В конце 1941 года в СССР было сформировано шесть танковых батальонов, включавших 20 танков Matilda II и 79 - Valentine. Эти подразделения были развернуты на Западном фронте для обороны Москвы.
20辆很多吗?
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发表于 2019-6-14 23:00 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

鱼の传说 发表于 2019-6-14 19:58
В конце 1941 года в СССР было сформировано шесть танков ...

1941年底,苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中,英国为750辆,美国为180辆。1941年8月,英国提供了MK.Ⅱ“玛蒂尔达”坦克。9月,英国援助了MK.Ⅲ“圣瓦伦丁”中型坦克。英国主要援助的坦克就是这两个型号。
你非要找个没出处的俄文资料来说玛蒂尔达只有20辆,我。。。
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发表于 2019-6-14 23:01 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

鱼の传说 发表于 2019-6-14 19:49
如果在美国作战苏联同样可以向美国提供各种战略物资

德日打到美国的前提,是欧亚大陆已经被彻底瓜分,或者苏联加入德日轴心。
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发表于 2019-6-14 23:54 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

啊!枪王! 发表于 2019-6-14 23:00
1941年底,苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中,英国为750辆,美国为180辆。1941年8月 ...
1941年底,苏联已经从英国和美国获得了近1000辆坦克的援助。其中,英国为750辆,美国为180辆。
你的资料也没出处。不要忽略训练的重要性毕竟不是人人都是天才的。
К началу битвы за Москву (30 сентября 1941 г.) иностранных танков с составе РККА не было совсем. Первые танки (20 машин английского производства) прибыли в Архангельск 11 октября 1941. Т.е. они с большим трудом успевали к началу контрнаступления под Москвой в декабре 41-го. Американские машины начали поставляться с марта-апреля 1942 и в битве под Москвой не участвовали. В начале 1942 до окончания битвы за Москву поставлялись только британские "Валентайн" и MK.II"Матильдапорядка" 300 машин, почти все поступили сначала в учебные части для освоения личным составом, и далеко не все оказались на московском направлении - примерно 72 единицы.
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发表于 2019-6-15 00:30 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

啊!枪王! 发表于 2019-6-14 17:22
二战是全球反法西斯国家的共同胜利,苏联接受盟国援助打到柏林一点无损苏联的光荣,东线牺牲的苏军战士、 ...

你知道吗?因为你不否认美国的作用,可能已经被某人贴上了“黄皮白心”的标签,他忘了俄国人也是白人
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发表于 2019-6-15 00:35 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

只看昙花 发表于 2019-6-14 11:32
昨天忙了,忘了给德棍们上数据,来来来,咱来看看德国从整个欧洲都抢到些啥物资。
仅法国一家:
火车机 ...

德国从占领区抢到的物资,可以看作是战利品。
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