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转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

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发表于 2019-6-10 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

萨达姆·侯赛因 发表于 1970-01-01 08:00:00
5、苏联战时炸药工业极度依赖盟国援助https://zhuanlan.zhihu.com/p/45778794以炸药为例,苏联TNT的54%是盟国援助的。
平时TNT是弹药的标准配置,但是二战这种规模TNT已经是高档货了,大部分弹药里装的都是以硝酸铵,苦味酸之类为主体的替代品。所以援助了TNT的54%不代表是所有炸药的54%,并不是没了援助苏联连弹药都生产不了了。
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发表于 2019-6-10 11:16 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

piginfly 发表于 2019-6-9 13:41
妄想,欧洲永远都不可能统一。 欧洲缺乏像汉族一样在人口、经济、文化、军事都占有绝对优势的单一民族, ...

到战国时期各个地方的文字已经不统一了,加上各地方言,如果正常发展下去就是欧洲各国那些大同小异的语言文字。幸亏秦始皇在建立王朝的同时强势统一了文字,把拒用简化字(小篆)的腐儒坑杀掉一批,这才有中华民族统一文化的基础。

所以呆丸现在成天哔哔台湾本土文化,就是想从文化上割裂跟中华民族的联系。
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发表于 2019-6-10 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

山人五四 发表于 2019-06-09 21:07:54
没有美国提供的肉罐头、皮革、机油、柴油等战略物资,莫斯科是守不住的。上百万老人、小孩之所以踊跃去城外挖反坦克壕,不是因为爱国,是为了赚口粮活下去。
没有苏联拖住德国消耗德国,大不列颠早就被德国操翻了。统一欧洲的德国能虐的美帝叫粑粑
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发表于 2019-6-10 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2019-6-10 11:16
没有苏联拖住德国消耗德国,大不列颠早就被德国操翻了。统一欧洲的德国能虐的美帝叫粑粑

德国要啃下苏联才能和美国一争高下(德国人生产规模和原材料供给还是不够),即使没有美国等援助,德国人依然啃不下苏联。很多美吹德粉是严重低估了苏联的实力。
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发表于 2019-6-10 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
llzhigan2002 发表于 2019-6-10 09:10
简单的事实,没有盟国的援助,苏联可能1942年就完蛋了,苏联完蛋后,整个欧洲大陆在德国法西斯的整合下将 ...

怎么可能呢。第一批援助到已经打完了莫斯科保卫战,也就是苏联已经进入自己的节奏(冬季已到)。德国倒是强弩之末了(进攻受阻,只能在重要位置拉锯战,而不是之前闪电战的催鼓拉朽),德国人深入补给已经成问题,冬季一到更是让机械化单位寸步难行(没有零号汽柴油)。别颠倒事实。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 11:44 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-10 11:43
怎么可能呢。第一批援助到已经打完了莫斯科保卫战,也就是苏联已经进入自己的节奏(冬季已到)。德国倒是 ...

您认识不,写的是啥?

嗯嗯,莫斯科战役

The tanks reached the front lines with extraordinary speed. Extrapolating from available statistics, researchers estimate that British-supplied tanks made up 30 to 40 percent of the entire heavy and medium tank strength of Soviet forces before Moscow at the beginning of December 1941, and certainly made up a significant proportion of tanks available as reinforcements at this critical point in the fighting. By the end of 1941 Britain had delivered 466 tanks out of the 750 promised.

The British Military Mission to Moscow noted that by December 9, about ninety British tanks had already been in action with Soviet forces. The first of these units to have seen action seems to have been the 138th Independent Tank Battalion (with twenty-one British tanks), which was involved in stemming the advance of German units in the region of the Volga Reservoir to the north of Moscow in late November. In fact the British intercepted German communications indicating that German forces had first come in contact with British tanks on the Eastern front on November 26, 1941.

The exploits of the British-equipped 136th Independent Tank Battalion are perhaps the most widely noted in the archives. It was part of a scratch operational group of the Western Front consisting of the 18th Rifle Brigade, two ski battalions, the 5th and 20th Tank Brigades, and the 140th Independent Tank Battalion. The 136th Independent Tank Battalion was combined with the latter to produce a tank group of only twenty-one tanks, which was to operate with the two ski battalions against German forces advancing to the west of Moscow in early December. Other largely British-equipped tank units in action with the Western Front from early December were the 131st Independent Tank Brigade, which fought to the east of Tula, south of Moscow, and 146th Tank Brigade, in the region of Kriukovo to the immediate west of the Soviet capital.
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发表于 2019-6-10 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
积分已负 发表于 2019-6-10 08:47
有总比没有强,况且苏联冰天雪地,汽油坦克比柴油坦克更易发动,机动速度也快,美国货质量更可靠。

开玩笑,低温柴油机更易发动。柴油机靠压燃(压力),而不是点火。你看看如今主战坦克哪家用汽油机?
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发表于 2019-6-10 11:57 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

WonderfulMsl 发表于 2019-6-10 11:16
到战国时期各个地方的文字已经不统一了,加上各地方言,如果正常发展下去就是欧洲各国那些大同小异的语言 ...

1、战国时期列国篆书各有差异,但基本上还是在大篆的基础上变化,其本能互相读懂的。要不然甲骨文和 竹书记年是怎么解决出来的?
2、至于方言,战国各国方言间的差异未必比现在河北话与江西话的差异大。
再者,方言差异再大,到底也是同一种成熟语言的分支,远未到不可沟通的地步。 比如:奥地利和普鲁士自古就各行其治,但两国的德语肯定能无碍沟通,就算是差异大的瑞士德语,基本了解也不成问题。
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发表于 2019-6-10 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-10 11:44
您认识不,写的是啥?

嗯嗯,莫斯科战役

呵呵,12月9号才到。11月29号都已经进入反击期了,还要吹吗。
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发表于 2019-6-10 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫斯科保卫战的胜利不是靠英美的那些援助,而是苏联人采用的伏击战术,不停的削弱了德国人的进攻力度,很大程度起了拖延作用,德国人无法及时补充,越打越少,另外时间推移气温也降了,德国人对冬季作战预估严重不足,缺乏大量的相对必要内容(御寒物资,运行保障物资),也就只能止步莫斯科城头前了。苏联那边尽管损失惨重(伏击战只是拖延和削弱,并没有让德国人完全失去推进能力),毕竟还在边打边造边补充,在国家意志和个人意志高度统一下,配合物资,就逐渐扳回来,到了11月29日朱可夫宣布反击开始,此时德国转换了攻防角色,开始只能保之前侵占的地盘,而无力进攻,此时英美第一批物资还没到达,也就是苏联凭自身实力支撑到宣布反击的那天并开始反击,而不是熬到快撑不住了恰好英美及时雨降临发生逆转。
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发表于 2019-6-10 13:44 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

piginfly 发表于 2019-6-10 11:57
1、战国时期列国篆书各有差异,但基本上还是在大篆的基础上变化,其本能互相读懂的。要不然甲骨文和 竹书 ...

我是说,如果放任这种文字分化继续下去,就会变成像欧洲罗曼语族(包含:西班牙语、葡萄牙语、法语、意大利语、罗马尼亚语等)那种大同小异但是互相无法通用的语言。

德语中世纪才开始出现,分化的历史并不长。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 13:54 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-10 12:30
呵呵,12月9号才到。11月29号都已经进入反击期了,还要吹吗。


12月9号才到。
我说你能看懂四级水平的英文吗?那是12月9日到吗。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 13:55 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-10 12:30
呵呵,12月9号才到。11月29号都已经进入反击期了,还要吹吗。

神马12月9号才到。
我说你能看懂四级水平的英文吗?
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 楼主| 发表于 2019-6-10 13:57 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-10 11:43
怎么可能呢。第一批援助到已经打完了莫斯科保卫战,也就是苏联已经进入自己的节奏(冬季已到)。德国倒是 ...

第一批援助到已经打完了莫斯科保卫战

这话是你说的吧,事实上呢。
事实上在莫斯科战役中,苏联的中重型坦克中,30%左右是英国货。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 13:59 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-10 12:30
呵呵,12月9号才到。11月29号都已经进入反击期了,还要吹吗。

你到底能看懂,我给您发的那段英文吗?

莫斯科战役期间,苏联的中重型坦克中30%-40%左右是英国货

The tanks reached the front lines with extraordinary speed. Extrapolating from available statistics, researchers estimate that British-supplied tanks made up 30 to 40 percent of the entire heavy and medium tank strength of Soviet forces before Moscow at the beginning of December 1941, and certainly made up a significant proportion of tanks available as reinforcements at this critical point in the fighting.
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 楼主| 发表于 2019-6-10 14:01 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-10 12:30
呵呵,12月9号才到。11月29号都已经进入反击期了,还要吹吗。

如果您需要靠机翻才能看懂前面我发给您的那段英文,那我就不打扰您了。
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发表于 2019-6-10 14:41 | 显示全部楼层
从争论诺曼底登陆到底有多伟大,从而引申出来的这些盟国和苏联到底谁对战胜法西斯贡献大所提供的各种证据,不是恰恰证明了 “二战是世界反法西斯联盟的集体胜利” 这个论点。

那么问题来了,把苏联这个盟友开除出胜利庆典,这些提供的炸药啊,铝啊,油料啊,“莫斯科战役期间,苏联的中重型坦克中30%-40%左右是英国货”,这些物资都是谁在使用,谁在拿生命在莫斯科城下抵抗法西斯德国?哪把功劳都算自己的,把盟友给开除了这算什么狗屁行为?
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发表于 2019-6-10 15:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 bk-glacier 于 2019-6-10 15:26 编辑

对比工业产值的数据绝对有问题,要么是拿整个纳粹占领区的数据对比苏联,要么干脆就是伪造的。如果是是前者,那也只能说明三德子占领区的工业产能转化为德国实际军事力量的效率实在太低,并不能拿来证明德国实力被低估了。就算这些数据全都是真实的,德国掌握着十倍百倍于苏联的工业产能,却只能生产出十分之一甚至百分之一于苏联的武器装备,尤其是坦克和飞机这两项最重要的产品(仅对比一下三号四号虎式和T-26T-34Is-2这几项最有代表性的产品就可以知道),德国的产能长期远远落后于苏联。

美国的援助当然对苏联很重要,但是楼主搞错了因果关系。并不是因为美援才让苏联有了抵抗的力量,而是因为苏联拥有足够的力量,所以才能拿到这么多美援,并且把他们都转化为了能够赢得战争胜利的军事力量。

一个很好的对比就是英国。英国拿着美援的大头(数额和质量都优于苏联),而且大多数还是实打实的成品飞机坦克大炮军舰,而不是像苏联那样的原材料和资源,那么英国对纳粹德国制造的有效杀伤能比得上苏联甚至是苏联的零头吗?
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发表于 2019-6-10 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-10 13:54
12月9号才到。
我说你能看懂四级水平的英文吗?那是12月9日到吗。

你看得懂吗,什么叫期间?知道莫斯科保卫战从什么时候开打的吗?期间从开战到结束都叫期间。还要胡扯。先不谈你不知道哪里抄来的东西。
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发表于 2019-6-10 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-10 13:57
第一批援助到已经打完了莫斯科保卫战

这话是你说的吧,事实上呢。

知道莫斯科保卫战是什么意思吗,中文翻译是错误的,实际上从德国进攻到苏联反击前这段时间才叫莫斯科保卫战,之后苏联反击后就不能再叫莫斯科保卫战。严格来说叫莫斯科战役,保卫战只是其中一个阶段懂吗。
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发表于 2019-6-10 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
bk-glacier 发表于 2019-6-10 15:25
对比工业产值的数据绝对有问题,要么是拿整个纳粹占领区的数据对比苏联,要么干脆就是伪造的。如果是是前者 ...

此人屁股不正,贴一些来路不明的东西,还义正严辞,简直好笑。去对比下是苏联消灭的德国人多,还是盟军多。美国人援助也不是什么道义,而是明白唇亡齿寒的基本道理。
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发表于 2019-6-10 17:28 | 显示全部楼层
多年前我看过《古德里安回忆录》,中间一段提到苏德关系良好时,两国互相交流参观军事工业,苏联专家在参观德国坦克厂,一直抱怨德国遮遮掩掩,没有让他们看最好的装备(但实际上确实是当时德国最好的坦克),古德里安心中就有了隐隐的不安,苏联可能有更好的坦克。苏德战争打响后,谜底揭开,那就是T34.
另:如果没有欧美的支援,也许苏联会撑不住,难道最后英美会好过??这是英美和苏联都有利的或者是唯一的选择。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 17:42 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

pbx9104 发表于 2019-6-10 10:13
平时TNT是弹药的标准配置,但是二战这种规模TNT已经是高档货了,大部分弹药里装的都是以硝酸铵,苦味酸之类 ...

这个问题我刚得到答案,二战时期苏联炸药的95%都是TNT。

003.jpg
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 楼主| 发表于 2019-6-10 17:58 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

pbx9104 发表于 2019-6-10 10:13
平时TNT是弹药的标准配置,但是二战这种规模TNT已经是高档货了,大部分弹药里装的都是以硝酸铵,苦味酸之类 ...

我把他骂人的话抹去了。
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发表于 2019-6-10 18:48 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

本帖最后由 沉默是金123 于 2019-6-10 18:53 编辑
尘世游人 发表于 2019-6-9 14:01
即使如此,德三还是灭不了苏毛,德三最多只能推到高加索附近了。
当然没有英美的帮助,苏毛还真有可能退 ...


如果真的这样,被迫分裂的就不是德国了,是毛熊了
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发表于 2019-6-10 21:04 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-10 13:59
你到底能看懂,我给您发的那段英文吗?

莫斯科战役期间,苏联的中重型坦克中30%-40%左右是英国货

莫斯科战役期间,苏联的中重型坦克中30%-40%左右是英国货。。。你到底能懂?41-45年英国向苏联提供了301辆丘吉尔、6辆克伦威尔。T-34中型坦克1941年生产量就达到3014辆,1941年还生产930辆KV-1
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 楼主| 发表于 2019-6-10 21:47 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

本帖最后由 萨达姆·侯赛因 于 2019-6-10 21:48 编辑
鱼の传说 发表于 2019-6-10 21:04
莫斯科战役期间,苏联的中重型坦克中30%-40%左右是英国货。。。你到底能懂?41-45年英国向苏联提供了301 ...


看来你完全不知道1941年苏联自己坦克损失有多快,多大。
开战十八天就损失了一万一千辆坦克。到年底损失了两万零五百辆。

且就在这个阶段苏联的坦克工厂都在搬迁。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 21:48 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

鱼の传说 发表于 2019-6-10 21:04
莫斯科战役期间,苏联的中重型坦克中30%-40%左右是英国货。。。你到底能懂?41-45年英国向苏联提供了301 ...

看来你完全不知道1941年苏联自己坦克损失有多快,多大。
开战十八天就损失了一万一千辆坦克。到年底损失了两万零五百辆。

且就在这个阶段苏联的坦克工厂都在搬迁。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 21:50 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

鱼の传说 发表于 2019-6-10 21:04
莫斯科战役期间,苏联的中重型坦克中30%-40%左右是英国货。。。你到底能懂?41-45年英国向苏联提供了301 ...

参加莫斯科会战的坦克中30%-40%左右是英国货,这是真是假,你完全可以自己翻墙去搜。
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发表于 2019-6-10 21:57 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

山人五四 发表于 2019-6-10 06:57
这可不是这点物资,是大量物资,皮革用来做军靴皮衣御寒,肉罐头是严寒中补充人体热量的极品。

战前, ...

所以美国最大的贡献不是出兵西线,而是提供物资,没有这些物资,苏联要挨饿。
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发表于 2019-6-10 22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 wwe313 于 2019-6-10 22:48 编辑

苏联二战大部分后勤用的卡车都是美英援助的,苏联的汽车厂和坦克工厂才能腾出手大量制造坦克 然后就是坦克上的电台 战时大部分都是美国货,至少这两种援助物资对苏军机械化作战非常重要,
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发表于 2019-6-10 23:29 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

本帖最后由 鱼の传说 于 2019-6-10 23:47 编辑
萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-10 21:48
看来你完全不知道1941年苏联自己坦克损失有多快,多大。
开战十八天就损失了一万一千辆坦克。到年底损失 ...


不代表苏军装甲部队损失殆尽,莫斯科反攻表明了这些损失是可以承受的。
К началу битвы за Москву (30 сентября 1941 г.) иностранных танков с составе РККА не было совсем. Первые танки (20 машин английского производства) прибыли в Архангельск 11 октября 1941. Т.е. они с большим трудом успевали к началу контрнаступления под Москвой в декабре 41-го. Американские машины начали поставляться с марта-апреля 1942 и в битве под Москвой не участвовали. В начале 1942 до окончания битвы за Москву поставлялись только британские «Валентайн» и MK.II «Матильда» порядка 300 машин, почти все поступили сначала в учебные части для освоения личным составом, и далеко не все оказались на московском направлении - примерно 72 единицы.
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发表于 2019-6-10 23:45 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-10 21:50
参加莫斯科会战的坦克中30%-40%左右是英国货,这是真是假,你完全可以自己翻墙去搜。

这是莫斯科战役德国党卫军“帝国”师的战报,关于英国坦克部分已加粗
Дивизия СС "Райх"дивизии                                                                                                                                 
04.12.41г.                                                                                                                                                 КП                 Оперативный отдел

1) Полки "Германия" и "Фюрер" в ходе наступления на Ленино(Один из ближайших к Москве населенных пунктов на Новорижском  шоссе, который удалось захватить немцам.zimarin) 03 декабря 1941 г. нанесли противнику большие потери и заняли населенный пункт(западную окраину Ленино.zimarin).
2) Прямые попадания  в большие скопления людей неоднократно вызывали значительные потери, которых можно было избежать.
Не допускать излишнего скопления командиров на командных пунктах.
3) Перед 5 армейским корпусом появились английские танки типа II и III. Противотанковая пушка калибра 37 мм с расстояния 150 м пробивает их бортовую броню, башенный погон, ходовые колеса и гусеничную цепь.
Немецкие танки типа III и IV с танковой пушкой калибра 50мм и 70 мм пробивают английские танки во всех местах.

                                                                                                                                                                             БИТТРИХ
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发表于 2019-6-11 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2019-6-10 22:41
苏联二战大部分后勤用的卡车都是美英援助的,苏联的汽车厂和坦克工厂才能腾出手大量制造坦克 然后就是坦克 ...

又开始胡说了,也不看看苏联自己造了多少辆卡车,多少部电台。不要把援助当成主要来源,有作用,但也只是次要内容而已。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 00:24 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-11 00:21
又开始胡说了,也不看看苏联自己造了多少辆卡车,多少部电台。不要把援助当成主要来源,有作用,但也只是 ...

那您怎么看这类档案?苏联自己的无线电生产本身就离不开盟国。

苏联战时无线电通讯设备生产极度依赖盟国设备
https://zhuanlan.zhihu.com/p/45778529

1942年6月13日国防委员会命令:《关于确保红军无线电通信设备的生产之措施和生产计划》

1942年6月13日国防委员会命令:《必须向电气工业人民委员部无线电工业总局所属工厂供应的进口设备,工具,元件和材料清单》




此类设备援助一直持续到1945年初,我这里仅把1942年6月的情况贴出来了。
可以肯定的是,依据我目前找到的相关第一手档案,无线电工业总局下属工厂生产无线电通讯设备极度依赖盟国援助的生产设备


对了,我上面贴的主要是给无线电工厂生产无线电设备的生产设备
去年我还贴过
截止1945年4月1日盟国向苏联提供了10074600根电子管(一千万只电子管啊)

经济档案这个总结数据低估了盟国援助的作用,他只总结了援助的原材料和成品。没有总结给苏联无线电工厂的生产设备,生产工具。但是在国防委员的文件里却反映出恰恰是这些生产设备,工具,苏联工厂对他们极为依赖。

当然去年,我找的是国家经济档案馆档案,所以不清楚国防委员会档案的情况
这几天看了国防委员的档案,我确信,苏联战时无线电生产厂极度依赖盟国提供的生产设备。

下面举个具体例子
此资料作为上面的内容补充。本例子补充告诉大家三点:
第一:苏联战前自己的71 -ТК电台是一个复杂的,不稳定的无线电台,他经常性的发生故障,而且极难修好。
第二:苏联战时9Р系列电台,属于英国技术来源。
第三:苏联战时9Р系列电台,长时间依赖租借法案提供的配套元件生产。
[size=0.83em]2019-6-9 06:35 上传


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 楼主| 发表于 2019-6-11 00:24 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-11 00:21
又开始胡说了,也不看看苏联自己造了多少辆卡车,多少部电台。不要把援助当成主要来源,有作用,但也只是 ...

全是假的吧
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发表于 2019-6-11 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨达姆·侯赛因 发表于 2019-6-11 00:24
那您怎么看这类档案?苏联自己的无线电生产本身就离不开盟国。

苏联战时无线电通讯设备生产极度依赖盟 ...

别贴这种没有其他旁证的所谓依据了,根本站不住脚。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 00:28 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-11 00:26
别贴这种没有其他旁证的所谓依据了,根本站不住脚。

原来,档案是没有依据的东西啊?



那您怎么看这类档案?苏联自己的无线电生产本身就离不开盟国。

苏联战时无线电通讯设备生产极度依赖盟国设备
https://zhuanlan.zhihu.com/p/45778529

1942年6月13日国防委员会命令:《关于确保红军无线电通信设备的生产之措施和生产计划》

1942年6月13日国防委员会命令:《必须向电气工业人民委员部无线电工业总局所属工厂供应的进口设备,工具,元件和材料清单》




此类设备援助一直持续到1945年初,我这里仅把1942年6月的情况贴出来了。
可以肯定的是,依据我目前找到的相关第一手档案,无线电工业总局下属工厂生产无线电通讯设备极度依赖盟国援助的生产设备


对了,我上面贴的主要是给无线电工厂生产无线电设备的生产设备
去年我还贴过
截止1945年4月1日盟国向苏联提供了10074600根电子管(一千万只电子管啊)

经济档案这个总结数据低估了盟国援助的作用,他只总结了援助的原材料和成品。没有总结给苏联无线电工厂的生产设备,生产工具。但是在国防委员的文件里却反映出恰恰是这些生产设备,工具,苏联工厂对他们极为依赖。

当然去年,我找的是国家经济档案馆档案,所以不清楚国防委员会档案的情况
这几天看了国防委员的档案,我确信,苏联战时无线电生产厂极度依赖盟国提供的生产设备。

下面举个具体例子
此资料作为上面的内容补充。本例子补充告诉大家三点:
第一:苏联战前自己的71 -ТК电台是一个复杂的,不稳定的无线电台,他经常性的发生故障,而且极难修好。
第二:苏联战时9Р系列电台,属于英国技术来源。
第三:苏联战时9Р系列电台,长时间依赖租借法案提供的配套元件生产。
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发表于 2019-6-11 01:27 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

WonderfulMsl 发表于 2019-6-10 13:44
我是说,如果放任这种文字分化继续下去,就会变成像欧洲罗曼语族(包含:西班牙语、葡萄牙语、法语、意大 ...

语言文字的基础是民族。
      汉语汉字的发展是从 炎-黄----甲骨文----华夏-----篆书-----汉人------汉语 一脉相承,也就是同一个民族的唯一的语言文字,   西周青铜器上的铭文现代人用古汉语就能读懂(乃至于王国维跨过3000年仍然能认出甲骨文),古汉语现代人一学就会,这不是跨种族跨语言该有的现像。

     反观 欧洲语言, 罗曼语族和日尔曼语族并立,中间有拉丁语的影响。每个民族都利用字母创建自已的文字语法,征服者讲征服者的高贵语言,本地土著则自说自话,根本就没可能做到语言统一。  牛牛屁大的岛子就能并存三种语言,在中国是完全不可能存在的。 来自诺曼底的英格兰国王说法语,然后杂交出撒克逊-盎格鲁英语, 来自东北的女真人当皇帝,就得老老实实写汉字说汉话给孔子烧香磕头,这就是差距。

     
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发表于 2019-6-11 01:40 | 显示全部楼层

RE: 转帖:苏联二战坦克生产极度依赖盟国援助(以档案为核心的考察)

urin1010 发表于 2019-6-11 00:21
又开始胡说了,也不看看苏联自己造了多少辆卡车,多少部电台。不要把援助当成主要来源,有作用,但也只是 ...

你这就是胡扯了 刚开战的时候大部分T-34连电台都没有装备,导致坦克战缺乏协调被分割歼灭这都不是秘密了, 还有毛子战前生产的卡车数量比德国还少,你不服吗?
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