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楼主: jtlb2011d
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自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

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 楼主| 发表于 2019-6-9 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
懿范永存,须刊银钩之字。

这个好理解。陈国公主的光辉形象事迹,应该用牛逼的书法刊写出来,作为后人的榜样。

看到这个银钩,想起了倚天屠龙记里张翠山,江湖人称“银钩铁划”。书法和武功,都是相当的好~
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 楼主| 发表于 2019-6-9 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
后面的都好理解。

马鬣是封土的形制,代指坟墓。

牛眠是风水学里的东东,指作为葬地的风水宝地。
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发表于 2019-6-9 17:54 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

zy820717 发表于 2019-6-9 17:27
张睢阳齿,颜常山舌,岳武穆自不必多说,文天祥、史可法都是战场上真刀真枪杀过的,草民如果没有一个坚强 ...

嗯,确实是这样,之前我有点欠考虑了,而且我们说的其实不是一回事。
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 楼主| 发表于 2019-6-9 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
噫!月娥晦彩,星婺沉辉。

别凤台而入夜台,辞戚里而归蒿里。

贞魂常往,休煎玉釜之香。

懿范永存,须刊银钩之字。

仰遵睿旨,直述斯文。

谨为铭曰:

悠悠苍天,降寿不延。

膏盲遘疾,药石难痊。

眉凋翠柳,脸谢红莲。

墓封马鬣,地卜牛眠。

凄凄草木,惨惨风烟。

自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

四六文写的666,俺再拜读一遍哈~

鲜卑魏,契丹辽,完颜金,爱新觉罗清,这都是中国历史和中华文明不可割裂的一部分~然也~~
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发表于 2019-6-9 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔兔萌萌哒 发表于 2019-6-8 23:21
宋进入全盛时期之后就是檀渊之盟

从军事上说大宋就没什么全盛时期,统一战争消灭的那些国家里唯一有点实力的也就南唐了,南唐还已经被柴荣狠狠抽过大幅削弱了,小小北汉靠着契丹粑粑的支持还能在大宋建国后活近二十年,真谈不上什么全盛期
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 楼主| 发表于 2019-6-9 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-6-9 19:22
从军事上说大宋就没什么全盛时期,统一战争消灭的那些国家里唯一有点实力的也就南唐了,南唐还已经被柴荣 ...

这个兔兔萌显然是把时间顺序都搞反了。

我前面说,1018年赵祯被立为太子,也就是后来的宋仁宗。北宋进入全盛期。

他说,宋一进入全盛,接着就是澶渊之盟。。。

这显然是搞反了。

澶渊之盟是宋真宗和寇准手上的事情,关宋仁宗和包拯们鸟事?

对宋朝的了解如此,却妄加挞伐,又有什么好谈~
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 楼主| 发表于 2019-6-9 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
至于说什么,宋朝是最烂的治国方式,迎来最可耻的结局。

更是不值一驳。

国家的治理,不一定只表现在军事的强大一个方面。应该综合各方面的表现,综合评价。

宋朝除了军事上不突出,其余经济文化政治人文社会发展的各方面,全是历史上的顶级。这是最烂的治国方式能达到的成就吗?

苏联啥都不突出,军力最突出,那就是最好的治国方式喽?不一样瞬间灰飞烟灭。

宋灭亡,好歹还是战亡,特别是南宋。苏联拥有庞大军力,基本不放一枪就分崩离析,谁更可耻?
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发表于 2019-6-9 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2019-6-9 19:35
这个兔兔萌显然是把时间顺序都搞反了。

我前面说,1018年赵祯被立为太子,也就是后来的宋仁宗。北宋进 ...

宋仁宗经济文化上算是全盛吧,军事上,大宋就别说有什么全盛期了,太寒碜,说不定道君时候还接近全盛一点呢,好歹把西夏打到生活不能自理了
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 楼主| 发表于 2019-6-9 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
奢侈残暴,穷兵黩武的,好比秦隋。二世而亡。这算是最好的治国方式吗?

是,你可以说他们都做出了杰出的历史贡献。我也承认,秦隋都很伟大。

问题是,上对社稷宗庙,下对黎民苍生,他们那结局,就是最好的治国方式吗?

区别治国方式的好坏,用军力是否强大来一票否决,只怕不妥也不公平吧~~
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 楼主| 发表于 2019-6-9 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
要论军力,宋朝的绝对军力并不差。无论从规模到装备,在历史上各朝代里,绝不是差劲的那个。在300多年的大部分时间里,也成功保障了国家的安全和发展。只是开疆拓土方面较差罢了。

宋一百余万常备军,全是国家供给,不扰民。正因于强大的财政能力。明朝搞到后来,才养得起多少军队?
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发表于 2019-6-9 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2019-6-9 16:50
夜台:坟墓。也借指阴间。

戚里:汉代长安地名。给皇族中的外戚居住的地方。

文言文不错啊,看了不少多少古文吧
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发表于 2019-6-9 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
游牧民族对汉人的心理优势就是宋朝时期建立起来的。。。。东西南北被人按着打了个遍。。。。。。
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发表于 2019-6-9 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2019-6-9 19:59
要论军力,宋朝的绝对军力并不差。无论从规模到装备,在历史上各朝代里,绝不是差劲的那个。在300多年的大 ...

被越南屠城,面对要亡国的辽一点便宜占不着,皇室权贵让人抓了2,3万,自己吓自己把黄河扒了,这100万跟废物有什么区别。。。。
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发表于 2019-6-9 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2019-6-9 19:22
从军事上说大宋就没什么全盛时期,统一战争消灭的那些国家里唯一有点实力的也就南唐了,南唐还已经被柴荣 ...

宋是还在赵大得上升期的时候被赵二干掉了,所以是一个半残的大一统政权,赵大不重文轻武,从现有的资料来看赵大玩的是文武平衡,杯酒释兵权释放的全是柴家背景浓厚的将官自己那一系的能打的也有很多全部重用,这要是老朱早就拉出去砍了,坏就坏在赵大死的早,这一支用来统一天下的军队被半罐子水的赵二败掉了,赵二本身就是靠文官支持上位的,许诺了文官很多政治要求,败光了立国的军队后害怕武人追责就更加需要文官抑制了
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发表于 2019-6-9 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2019-6-9 19:42
至于说什么,宋朝是最烂的治国方式,迎来最可耻的结局。

更是不值一驳。

有话就直说别婆婆妈妈,我说的大怂最烂的治国方式是不抑兼并,这一点后来有解释。而且北怂南怂结局之可耻世所罕见。
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发表于 2019-6-9 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
zy820717 发表于 2019-6-9 17:27
张睢阳齿,颜常山舌,岳武穆自不必多说,文天祥、史可法都是战场上真刀真枪杀过的,草民如果没有一个坚强 ...

文天祥 史可法 等人的骨气勇气甚至拔高为浩然正气 再名垂青史,也不能掩盖其无事功无做事的能力这一事实 挽狂澜于既倒固然无法奢望 做个中兴名臣也好哦 读读南明史 史进退失据 空有忠心 可叹 亦可悲
当然 低能的民族英雄 也是英雄
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发表于 2019-6-10 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
中部纳努克 发表于 2019-6-8 21:54
也是一个探索进程。
管不了有人往死里黑宋朝。
但黑宋朝的人往往想不到宋朝很大程度上是让一种现实意义 ...

宋朝需要黑吗?
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发表于 2019-6-10 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
jtlb2011d 发表于 2019-6-9 19:59
要论军力,宋朝的绝对军力并不差。无论从规模到装备,在历史上各朝代里,绝不是差劲的那个。在300多年的大 ...

我ca,这也太奇谈怪论了吧!
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发表于 2019-6-10 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
这就是个郡主,她爹的皇太弟还是追封的
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发表于 2019-6-10 11:04 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-6-10 11:19 编辑
jtlb2011d 发表于 2019-6-9 19:59
要论军力,宋朝的绝对军力并不差。无论从规模到装备,在历史上各朝代里,绝不是差劲的那个。在300多年的大 ...

无论从规模到装备,在历史上各朝代里,绝不是差劲的那个

臣尝观金人之军,兵器便利,衣甲坚密,所以多胜。中国之军,兵器不便利,衣甲不坚密,所以多败……北兵遇敌,步人骑兵皆全装,所以心固而敢战,汉兵遇敌,马军全装,步人则衣甲不具,所以心怯而畏战。步人戴笠子不能御箭,有弇心则无披膞之类是也,非特此也,金人军行,有车乘牛畜,多系三五十人共一车,搬载器甲,所以步人可以全装,我师之行,无搬载器甲之具,步人全装則困于负担矣。
——《忠穆集·卷一·分器甲》

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发表于 2019-6-10 11:06 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2019-6-10 11:18 编辑
jtlb2011d 发表于 2019-6-9 19:59
要论军力,宋朝的绝对军力并不差。无论从规模到装备,在历史上各朝代里,绝不是差劲的那个。在300多年的大 ...

宋一百余万常备军,全是国家供给,不扰民。

自元丰而后,民兵日盛,募兵日衰,其募兵阙额,则收其廪给,以为民兵教阅之费。元祐以降,民兵亦衰……河北将兵,十无二三,往往多住招阙额,以其封桩为上供之用。陕右诸路兵亦无几,种师道将兵入援,止得万五千人
——《宋史·卷一百四十·兵一》

(靖康元年六月)又开封府尹聂山奏:"招兵者,今日之急务。近缘京畿诸邑例各招刺,至于无人就募,则强捕村民及往来行人为之。遂致里氓奔骇,商旅不行,殊失朝廷爱民之意……
七月,陕西五路制置使钱盖言:"都水使者陈求道请招刺保甲五万充军。缘比来陕右正兵数少,全籍保甲守御,及运粮诸役差使外,所余无几……从之。是月,钱盖奏:"陕西募土人充军,多是市井乌合,不堪临敌……
——《宋史卷一百四十六·兵七》
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发表于 2019-6-10 11:25 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

罗布泊 发表于 2019-6-9 03:50
满满的汉风,出自契丹,十人九不信。
说来也奇怪,白山黑水源头的东胡直系,进入中原后,均是迅速自觉汉 ...

一点也不稀奇,从耶律阿保机开始契丹就一直认为自己也是中原正统王朝。。。。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-6-10 11:04
臣尝观金人之军,兵器便利,衣甲坚密,所以多胜。中国之军,兵器不便利,衣甲不坚密,所以多败……北 ...

你引用的这篇文章,我觉得不能否定“无论从规模到装备,在历史上各朝代里,宋绝不是差劲的那个”的观点哈~我甚至觉得它反而还印证了这个观点。

作者说的很清楚,相对于金兵的装备,骑兵大家都是重装,他的部队吃亏,主要在步兵不是重装。

但宋军一不是没技术,二不是没钱买步甲。实际上宋军的步人甲已经很有名了,是历代步兵甲胄里,属于最重的那种。弓箭手和长枪手的甲胄重量达到了60—70斤,这已经是人的体力的极限,再重就没法作战了。

作者后面自己也分析啦,他的步兵部队不能全装的原因,在于没有足够的随军车辆来协助搬运装备。

他这篇文字,要么是总结后勤方面的经验得失,要么是写给老板,强调困难以便伸手要钱的(买车)。
拿来证明宋军装备差,感觉就不太妥当啦~~

从人情上来说,无论古今中外,将领们一般喜欢强调己方的各种困难,打了胜仗也显得来之不易,劳苦功高。

很少有人会宣扬,老子粮饷充足,装备比敌人好,人也比他多——这样的话,打赢了是理所应当的,打输了就不好交代对吧。

所以有的东西,看看就好,有助于了解全面的情况。但单单拿出来做结论,就不一定准确吧~
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 楼主| 发表于 2019-6-10 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且从这篇文章看,他的部队骑兵都是重装,步兵因为缺乏运输车辆而无法全装。

实事求是的说,这样的部队装备,放在历史各朝代,怎么也不算差劲的吧。中国历史上又有多少军队,都是重装部队的呢?

有人可能又要说,有了这么好的装备,不还是老打败仗?

那是因为,宋军碰到的对手,实在是都很凶恶呀。

正如作者提到,金兵无论步骑兵,全是重装部队。这样的敌手,历史上各朝代,能有多少碰的到?

可宋就碰到了。而且还总是不得不同时面对两个这样的对手。

辽铁林军,西夏铁鹞子,金铁浮屠,再加一个打遍欧亚的蒙古铁骑。哪个不是历史上顶级的异族部队?

明军面对的后金,能和地广人多、制度健全、又拥有关内汉地汉民(幽云)的辽国比吗?完全就不是一个档次的对吧?

宋承唐末和五代十国的大乱,等他建国时,北方已经出现了一个突破了长城防线的强大辽帝国。

要我说啊,在那个轮番崛起强大异族的历史大背景下,得亏也就是被富足繁荣的宋朝碰到了。换个差劲点的朝代,不一定能顶住300年~

我还是那个观点,宋朝军力的绝对实力并不弱,无论从规模还是装备上来说,都是如此。
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发表于 2019-6-10 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
西辽开国皇帝耶律大石还是翰林学士呢 辽金两国的汉化都挺深的
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发表于 2019-6-10 15:24 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

jtlb2011d 发表于 2019-6-9 16:50
夜台:坟墓。也借指阴间。

戚里:汉代长安地名。给皇族中的外戚居住的地方。

有一个错误,陈国公主的父亲是秦晋国王皇太弟,是当时辽国皇帝(辽圣宗)的弟弟耶律隆庆,母亲是耶律隆庆的正妃,所以公主的丈夫皇后(萧观音)的弟弟,所以公主的丈夫不是公主的舅舅。
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 楼主| 发表于 2019-6-10 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2019-6-10 09:34
这就是个郡主,她爹的皇太弟还是追封的

她这可是标准的顶级公主。不同于那些郡公主、县公主(比如以郡县命名的高阳公主,长平公主等),她生前就是以国名号的公主:越国公主。她姐姐是吴国公主。

死后更是追封陈国公主(宋齐梁陈,这可不仅是王国,而是称帝了的朝代名啦)~

即使是最开始的那个太平公主称号,也是历史上的名公主名号。足见此人的荣宠啦~
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 楼主| 发表于 2019-6-10 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2019-6-10 15:24
有一个错误,陈国公主的父亲是秦晋国王皇太弟,是当时辽国皇帝(辽圣宗)的弟弟耶律隆庆,母亲是耶律隆庆 ...

是的。这个没有想到,也没去查证过,人云亦云了哈~谢谢~~

除非她娘和萧观音也是姐妹,才有可能是舅舅。

当然,萧氏家族和耶律家族各种联姻,世代为后,如果不是亲舅舅,是个表舅啥的也有可能,呵呵~
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发表于 2019-6-10 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2019-6-10 11:06
自元丰而后,民兵日盛,募兵日衰,其募兵阙额,则收其廪给,以为民兵教阅之费。元祐以降,民兵亦衰… ...

王朝末年了,谁比谁也强不了多少啊。
辽金这样的政权,到末年也是各种水货,按史书记载,几十万人打不过对手几万不到十万人。
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发表于 2019-6-10 18:02 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

jtlb2011d 发表于 2019-6-10 14:49
你引用的这篇文章,我觉得不能否定“无论从规模到装备,在历史上各朝代里,宋绝不是差劲的那个”的观点哈 ...


时帝欲利戎器,而患有司苟简。王雱上疏曰……臣尝观诸州作院兵匠乏少,至拘市人以备役,所作之器,但形质而已。武库之吏,计其多寡之数而藏之,未尝责其实用,故所积虽多,大抵敝恶……闻今武库太祖时弓尚有如新者,而近世所造往往不可用,此可见法禁之张弛矣。

(政和)六年,军器少监邓之纲奏:"国家诸路为将一百三十有一,训练士卒,各给军器,以备不虞。惟河北诸将军器乃熙、丰时造,精利牢密,冠于诸路

——《宋史·卷一百五十·器甲之制》
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发表于 2019-6-11 01:02 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

jtlb2011d 发表于 2019-6-8 20:20
中华文明发展到公元1000年左右,文化,经济,政治都进入鼎盛时期。

不是要吹嘘,你就是看历史书,那也是 ...

是啊  名字  是什么赤鲁花  巴图鲁的  费劲
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发表于 2019-6-11 01:04 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

湖南汉人 发表于 2019-6-9 20:31
被越南屠城,面对要亡国的辽一点便宜占不着,皇室权贵让人抓了2,3万,自己吓自己把黄河扒了,这100万跟 ...

那一百万  估计都在当民工使
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发表于 2019-6-11 05:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

SSN19 发表于 2019-06-09 19:22:48
从军事上说大宋就没什么全盛时期,统一战争消灭的那些国家里唯一有点实力的也就南唐了,南唐还已经被柴荣狠狠抽过大幅削弱了,小小北汉靠着契丹粑粑的支持还能在大宋建国后活近二十年,真谈不上什么全盛期
宋朝也就那样,我怀疑吹宋朝的和吹民国的是一群人,因为手法重样,下限相同。
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发表于 2019-6-11 11:12 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

1999兵人在线 发表于 2019-6-9 16:09
也可能是这样吧,其实赵怂这个王朝挺奇葩的,那么有钱,对武备其实也非常重视,装备水平一点都不差,但就 ...

不但皇帝全家连带一大堆搞顶层设计的都被人端了。
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发表于 2019-6-11 11:16 | 显示全部楼层
为什么没有被盗?
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发表于 2019-6-11 11:23 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

gsygsy 发表于 2019-6-11 11:12
不但皇帝全家连带一大堆搞顶层设计的都被人端了。

靖康耻可能是历史上独一份的了吧?几千年来中原被外族荼毒的次数不少,但结局这么窝囊的,独一份!
不管是之前的五胡乱华,还是之后的神州陆沉,鞑子入关。或者是衣冠南渡,起码姓司马的能逃掉;或者是敌人武力太强,抵抗四十余年后力有不逮;或是君王死社稷。
这种死又不敢死,逃又逃不掉,被人连锅端,真是不知道怎么形容赵佶父子那对蠢货。
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发表于 2019-6-11 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2019-6-8 20:56
宋人写最好的史书然后用最烂的方法治国最后迎来最可耻的结局。

虽然结局最可耻,但最烂的方法治国
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发表于 2019-6-11 16:55 | 显示全部楼层
按照记载,陈国公主的父亲秦晋国王耶律隆庆死时43岁,被追封为皇太弟,而陈国公主墓志铭已标明其父亲皇太弟身份,按照当时婚嫁年龄,耶律隆庆16-18岁就结婚了,陈国公主作为他二女儿,死的时候18岁,恐怕耶律隆庆死了没多久,陈国公主就死了。而据墓志铭陈国公主的去世又是因为其丈夫去世而哀恸致病去世,这就很值得考据了。

是不是有两种可能,一是瘟疫或者某种传染病,二是不是政治原因,有人要他们去死。

秦晋国王神耶律隆庆的母亲太后萧燕燕欢心,并且是手握大权坐镇一方诸侯,而辽圣宗耶律隆绪会没有忌惮?
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发表于 2019-6-11 22:17 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

1999兵人在线 发表于 2019-6-11 11:23
靖康耻可能是历史上独一份的了吧?几千年来中原被外族荼毒的次数不少,但结局这么窝囊的,独一份!
不管 ...

永嘉之乱实际上是靖康耻的预演,晋怀帝和一帮宗室大臣也是一锅端,而且过了五年长安破城又抓了个晋愍帝和一批宗室大臣,无非就是永嘉之乱被抓走的宗室和高级大臣少一点
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发表于 2019-6-12 00:01 | 显示全部楼层

RE: 自古人虽皆有死,陈国公主太夭年。

本帖最后由 Swift80 于 2019-6-12 00:05 编辑
罗布泊 发表于 2019-6-9 03:50
满满的汉风,出自契丹,十人九不信。
说来也奇怪,白山黑水源头的东胡直系,进入中原后,均是迅速自觉汉 ...


这个我在论坛说过一次,一家之谈

白山黑水方向,渔猎民族为主;西北、漠北,游牧为主(唯物主义历史观,不得不谈自然环境)
汉民族在远古时期,限于经济技术条件,对自然也未大面积改造,也曾是渔猎民族

因此汉民族和渔猎民族的差别,更多的是发展阶段不同,假以时日渔猎民族也能自行走入定居农耕,实质是同一文明轨道
而汉民族和游牧民族之间的差别,就大的多了,干脆就是基础不同,完全是两条路

所以,放马养羊的民族,接受儒法合一的汉文明很难,但是伊斯兰化却往往快的出奇
例子就不举了,免得影响团结
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