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新步枪口径问题,,,,

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发表于 2019-6-13 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-6-12 23:49
咱刚才好像是在讨论“8.6的轻机枪状态会很勉强”的话题。


8.6给通机和半自动狙用没问题
sig338机枪有用二脚架射击的视频
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发表于 2019-6-13 09:48 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

singleca2017 发表于 2019-6-12 08:08
还是没钱,有钱将弹头的芯换成铂(或钨),填充以及披甲换成金。增加弹头重量,什么问题都解决了。

土豪,我们做朋友吧。
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发表于 2019-6-13 09:50 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 12:18
弄个小拖车吧
轮子和结构设计精巧点,
可以大大降低体力消耗。


有4X4全地形小卡车,小拖车也有,这不用担心。
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发表于 2019-6-13 09:51 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-13 09:46
8.6给通机和半自动狙用没问题
sig338机枪有用二脚架射击的视频

这个8.6,应该明确,是.338NM。
如果是.338LM,这个用在机枪或自动步枪,问题大,毕竟威力偏大,后座不好控制。

米军的.338NM,才能在通用机枪可靠。.338LM不能用在机枪。
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发表于 2019-6-13 10:38 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-12 19:57
ε=(´ο`*)))唉

8.6没有未来。土共就是用了8.6通机,早晚得吐出来。

为什么8.6没有未来。你说为什么,不能瓶口瞎说,得给出理由证据?

现在8.6通机9公斤重,和二战时捷克机枪差不多。子弹略重,全体帮忙携带。8.6能打穿防弹衣,7.62不行。7.62才没有未来。
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发表于 2019-6-13 10:39 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-12 23:56
那么同样的技术条件下,8mm以下中口径的枪和弹会控制在啥程度?同时,加制退器是死重,且会显著增加声音 ...

为什么通机要和步枪用同一子弹?7.62和5.8一样是两种子弹。
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发表于 2019-6-13 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-13 11:02 编辑
kang999 发表于 2019-6-13 09:51
这个8.6,应该明确,是.338NM。
如果是.338LM,这个用在机枪或自动步枪,问题大,毕竟威力偏大,后座不 ...


LM的问题是初速高。NM弹头重,初速低。两者动能差不多

MD陆军打算步枪用6.8口径。8.6干好通机和半自狙的活就行了
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发表于 2019-6-13 11:47 | 显示全部楼层
新型步枪的工艺水平不知道如何
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发表于 2019-6-13 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-13 09:51:27
这个8.6,应该明确,是.338NM。如果是.338LM,这个用在机枪或自动步枪,问题大,毕竟威力偏大,后座不好控制。米军的.338NM,才能在通用机枪可靠。.338LM不能用在机枪。
M80A1就是弹头减重增加初速,以加强穿透能力。倒是.338LM用于自动武器的话,弹壳锥度偏小,抽壳容易卡住。我觉得把14.5*114的弹壳等比缩小到和8.6*70同样的容积装药比较好,金属底火+半塑料壳,弹头、弹道、射表都能套用8.6的现成的。狙击弹还是按原版铜壳的就是了,大家现在都知道狙击枪用普通弹打的不怎么准,有区别免得搞混了。
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发表于 2019-6-13 12:17 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

singleca2017 发表于 2019-6-12 08:08
还是没钱,有钱将弹头的芯换成铂(或钨),填充以及披甲换成金。增加弹头重量,什么问题都解决了。


铂的,每个连1发子弹应该买的起。
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发表于 2019-6-13 18:01 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 gfmes 于 2019-6-13 18:16 编辑
土地革命001 发表于 2019-6-13 10:39
为什么通机要和步枪用同一子弹?7.62和5.8一样是两种子弹。


因为有步枪,肯定就有机枪。那么7.62的机枪,跟8.6的机枪的差异,足以支持两种口径的弹药体系么?

使用统一弹药的步枪、机枪,再加上一种威力提升不明显、但是得是新口径的机枪,不是个好选择。

说穿重甲的事情,很快,8.6也穿不了了。而且,就算8.6能穿,在可见未来,中国步兵面对全员重甲的敌人的可能性也极低。
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发表于 2019-6-13 18:07 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

土地革命001 发表于 2019-6-13 10:38
为什么8.6没有未来。你说为什么,不能瓶口瞎说,得给出理由证据?

现在8.6通机9公斤重,和二战时捷克 ...

理由已经说了好几遍了。因为必然得有中口径的步枪,所以必然有中口径的机枪,而8.6的机枪相比中口径通机威力提升不明显,又很难替代轻机枪状态的中口径通机,所以就是个高不成低不就的存在。现在的装备序列里,谁都替代不了。

PKM在四十年前就已经到了不到8kg,基本都当轻机枪使用。8.6机枪取代试试?

我也说过了,三人机枪组更合适的火力配置是10mm左右的通用机枪,平衡了携弹量、后座力、威力、射程,威力相比中口径提升一倍,也根本不需要考虑轻机枪状态。
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发表于 2019-6-13 18:10 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-13 09:46
8.6给通机和半自动狙用没问题
sig338机枪有用二脚架射击的视频

唉~~~

我说的是“做轻机枪很勉强”,我说的是“不可能有相应的自动步枪”,看你这表述,应该是没异议的。

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发表于 2019-6-13 18:23 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-13 18:10
唉~~~

我说的是“做轻机枪很勉强”,我说的是“不可能有相应的自动步枪”,看你这表述,应该是没异议 ...

看来md特种和马润的水平差,不知道338机枪用两脚架很勉强啊
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发表于 2019-6-13 18:46 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-13 18:07
理由已经说了好几遍了。因为必然得有中口径的步枪,所以必然有中口径的机枪,而8.6的机枪相比中口径通机 ...

为什么要得有中口径步枪?
为什么要得有中口径步枪?
为什么要得有中口径步枪?

你先设定一个有疑问的前提,这是什么逻辑?
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发表于 2019-6-13 19:04 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-13 18:07
理由已经说了好几遍了。因为必然得有中口径的步枪,所以必然有中口径的机枪,而8.6的机枪相比中口径通机 ...

我以为你会说8.6的潜力终究不足,虽然现在能打穿4级板,但未来防护一方再做升级的话很可能就又烧火棍了呢。我前面说支持更大的口径,也就是这个原因
我没觉得“必然得有中口径的步枪”,你说的是自动的吧。8.6现在能打穿4级板能打死敌人,就是它相比过去的中口径通机威力明显提升的地方,就是它替代轻机枪状态的传统中口径通机的决定性的理由。我就是要这个机枪以轻机枪状态随班机动
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发表于 2019-6-13 20:56 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

土地革命001 发表于 2019-6-13 18:46
为什么要得有中口径步枪?
为什么要得有中口径步枪?
为什么要得有中口径步枪?

因为单兵在面对有防护目标、工事障碍、城市环境的时候,小口径不够用。总不能一堆抱着小口径步枪啃不动对手,还要干等着8.6机枪过来救驾吧。
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发表于 2019-6-13 20:59 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

huor 发表于 2019-6-13 19:04
我以为你会说8.6的潜力终究不足,虽然现在能打穿4级板,但未来防护一方再做升级的话很可能就又烧火棍了呢 ...

行。你机动你的。

但是,你机动的这个8.6通机,就会被一个贴着单兵人力操控的上限中口径通机和轻机形成数量上压制,被贴着三人机枪组承载能力上限的大口径重机枪在威力上压制。

这就是我说的不上不下。
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发表于 2019-6-13 21:06 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

wewe1188 发表于 2019-6-12 23:52
极端地形是少数情况。就算在作战行动中,在非极端地形用小拖车节省体力,到了极端地形放弃,战斗过后再来 ...

朋友你用过小拖车么?那玩意地稍微不平就颠死你,我拖着走水泥路都嫌弃,得沥青路才行。
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发表于 2019-6-13 21:17 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 huor 于 2019-6-13 21:33 编辑
gfmes 发表于 2019-6-13 20:59
行。你机动你的。

但是,你机动的这个8.6通机,就会被一个贴着单兵人力操控的上限中口径通机和轻机形 ...

尺有所短寸有所长。武器装备的设计并不能做到拿出一个要比长的时候比别人都长,要比短的时候又比别人都短的设计,这就是之前的中口径消亡论的错误,总想用一个东西压倒所有的包打天下
科学的设计就是要把体系序列配套好,让每一样装备在它适合的场合发挥作用,而越级的场合自然会衔接上其他级别的武器,这也是我为什么每次帖子都是先说这个5.8、7.62、8.6、12.7mm序列的原因。需要怼12.7mm的时候换我们的12.7mm上去怼,需要怼7.62的时候换我们的7.62上去怼,8.6mm只要负责一般情况下的随班机动,能打穿4级板打死人就够了,这样的功能足够支撑它一般意义上的固定装备在班组里
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发表于 2019-6-13 21:45 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

wspjy 发表于 2019-6-13 21:06
朋友你用过小拖车么?那玩意地稍微不平就颠死你,我拖着走水泥路都嫌弃,得沥青路才行。

你说的小拖车,轮胎直径太小了,轮胎大一点就不颠了。
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发表于 2019-6-13 21:49 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-13 20:56
因为单兵在面对有防护目标、工事障碍、城市环境的时候,小口径不够用。总不能一堆抱着小口径步枪啃不动对 ...

8.6作为班排主力,有什么跟不上的。9公斤的东西,和捷克机枪一个级别。你说带不动?

现代战争,步枪就是辅助。几个火炮和航空火力才是根本。在班排拥有一支或者几支能打穿防弹衣的通机是目前最佳选择。

你和很多奇怪的论点,导致你的逻辑扭曲。
1.中国主要假想敌没有重型防弹衣。这点完全错误。中国很长时间内主要假想敌就是美国。美国基本全员装备4级防弹衣。4级防弹衣已经做到数公斤级别不能算重。
2.通机为什么必须和步枪使用同口径子弹。没必要,在88通机前,班排主力与普通步枪都是分开装备的
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发表于 2019-6-13 22:20 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

wewe1188 发表于 2019-6-13 21:45
你说的小拖车,轮胎直径太小了,轮胎大一点就不颠了。

轮胎一大,重心就会偏高,拖起来会更费力的。
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发表于 2019-6-13 22:32 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

huor 发表于 2019-6-13 21:17
尺有所短寸有所长。武器装备的设计并不能做到拿出一个要比长的时候比别人都长,要比短的时候又比别人都短 ...

嗯,有了7.62,你还要有8.6。看得出你对8.6的偏爱。

那么,一个步兵班9个人,三个人伺候这个8.6,其他人得装几种口径?你给8.6分配的任务就是穿4级板,那么对手没四级板的时候,也装到步兵班?


然后这枪就一个任务,穿4级板,也是够专的。
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发表于 2019-6-13 22:35 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

土地革命001 发表于 2019-6-13 21:49
8.6作为班排主力,有什么跟不上的。9公斤的东西,和捷克机枪一个级别。你说带不动?

现代战争,步枪就 ...

中国的假想敌是美国,不过中国的现实存在的、已经交上火的敌人不是美军。

行吧,你装你的吧。
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发表于 2019-6-13 22:52 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-13 22:32
嗯,有了7.62,你还要有8.6。看得出你对8.6的偏爱。

那么,一个步兵班9个人,三个人伺候这个8.6,其他 ...

昨天晚上另一个帖子
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2554137
里我也说了:未来跟火箭筒组和机枪组无关的都拿TQS-11。机枪三人组在未来8.6弹药用塑料壳减重的条件下,第三个人还有条件拿一把8.6mm的狙击步枪。120mm火箭筒照旧,不占编的80mm火箭筒不用人手一个,先一个班拿一个吧,以防地形所限必须摸近了打的情况。这算是齐装满员打硬仗的形态
知道对手弱没4级板,可以8.6降级成7.62,机枪和狙都是,继续通用这两个的弹药;TQS-11可以降级成传统小口径自动步枪
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发表于 2019-6-13 23:30 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

huor 发表于 2019-6-13 22:52
昨天晚上另一个帖子
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2554137
里我也说了:未来跟 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2526299&extra=

也发个我的帖子吧。就不多说了。
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发表于 2019-6-13 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-6-9 09:25
中国采用小口径是跟美苏小口径风潮的,加强穿透力,减重增加携弹量。中国采用小口径的时候已经是90年代 ...

据说是38步枪小口径子弹穿透力太强导致杀伤力不足,中国军方对小口径一直不信任,直到八十年代才开始发展小口径,毕竟美苏都在用了。
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发表于 2019-6-13 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
好多年前看的了,还是美苏都在搞6mm蛋的时候,当时的说法是最佳步枪口径是5.7-6.0,不知道现在又是什么说法了
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发表于 2019-6-14 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-13 09:51:27
这个8.6,应该明确,是.338NM。如果是.338LM,这个用在机枪或自动步枪,问题大,毕竟威力偏大,后座不好控制。米军的.338NM,才能在通用机枪可靠。.338LM不能用在机枪。
米帝没搞出来不代表兔子也搞不出来呀。你说呢?
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发表于 2019-6-14 01:23 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

wspjy 发表于 2019-6-13 22:20
轮胎一大,重心就会偏高,拖起来会更费力的。

拖比背要省力多了
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发表于 2019-6-14 09:54 | 显示全部楼层
中口径应该一步到位用8.6埋头弹,步枪还是5.8
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发表于 2019-6-14 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 千里不留痕 于 2019-6-14 12:03 编辑
ak阿卡47 发表于 2019-6-13 23:44
好多年前看的了,还是美苏都在搞6mm蛋的时候,当时的说法是最佳步枪口径是5.7-6.0,不知道现在又是什么说法 ...


90年以前,美苏都发现自家的小口径能量不足(20吋枪管400米内勉强,但是换个14~16吋枪管就够呛——为什么搞短管?特种兵说枪短操控性高啊,而美帝苏修没无托枪)。
当时搞高压管成本还是挺高的…那就加口径吧。可是越搞越觉得诡异——这路修着修着怎么就修到兔子家门口来了——这…这不是免费帮死兔子打广告么……?
后面的事大家都知道了,毛熊千古……鹰酱发展了高压管的M4+M855A1……
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