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新步枪口径问题,,,,

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发表于 2019-6-11 14:32 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-11 14:01
不能这么算。
用拖车,或者骡马,是另外的负载方式,不能拿来和徒步负重一起算。

小拖车,是随身携带的
类似定制的单兵携行具。
自重做的轻一点,
在平坦路段可以拖行,
在路况不好的越野环境,
可以背负。

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发表于 2019-6-11 14:40 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 14:32
小拖车,是随身携带的
类似定制的单兵携行具。
自重做的轻一点,

小拖车在实际运动中,不是不能用。
之所以只说徒步负重,就是特意强调极端地形下,除了徒步,其他辅助方式都不可靠,就是为军事行动的最极端情况准备。这种最困难的情况,仍旧能够保持的战斗力和负重。
小拖车可以用,骡马、直升机,都能用,但不是这种单兵负重的讨论范围。
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发表于 2019-6-11 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2019-6-10 21:04
枪口初速是可调的 弹头轻点 就在里面了
英国的 7*43mm 明显弹头比较重
弹是少点 也能和 7.62*39 差不 ...

TG的指标是班机600米,通机800。5.8满足600米没问题
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发表于 2019-6-11 14:43 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

FRFMM 发表于 2019-6-11 12:25
战斗时间大家都这样,7.62带1000发几分钟也打光了。。。

7.62带1000发,与12.7带200发,持续战斗效能,一样么?
你好意思这么说?
反正都不够打一天,这就差不多?
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发表于 2019-6-11 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-11 14:43
7.62带1000发,与12.7带200发,持续战斗效能,一样么?
你好意思这么说?
反正都不够打一天,这就差不 ...

一样都只能打3~5分钟。。。
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发表于 2019-6-11 14:57 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

FRFMM 发表于 2019-6-11 14:50
一样都只能打3~5分钟。。。

除了射程和威力差异,就射击方式来说,7.62和12.7没什么区别。
如果使用类似的射击方式,两种弹药的消耗数量没有区别。

也就是在有效射击范围,7.62带1000发,可以提供的压制时间,基本是12.7带200发的5倍。
当然,12.7的有效射击范围大于7.62的有效射击范围,命中目标的威力也大得多。
但在压制时间上看,还是7.62带1000发明显压制时间长得多。
从持续战斗来说,7.62带1000发效能更好。
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发表于 2019-6-11 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-11 14:57
除了射程和威力差异,就射击方式来说,7.62和12.7没什么区别。
如果使用类似的射击方式,两种弹药的消耗 ...

中口径通机的战斗射速是大口径重机枪的5倍左右,不是你说他们一样就一样的,实际战斗射速通机是200-250发/分,大口径是40-60发/分。。。
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发表于 2019-6-11 15:38 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

FRFMM 发表于 2019-6-11 15:03
中口径通机的战斗射速是大口径重机枪的5倍左右,不是你说他们一样就一样的,实际战斗射速通机是200-250发 ...

你随便说吧。

PLA搞了20多年,12.7到现在也没有普及下步兵班,其实心知肚明。
但对比之下,7.62NATO通机,下步兵班,不是新鲜事。

12.7车载没问题,但拿不下来。
7.62NATO车载徒步都可以。

米妖现在搞.338NM,就是强化通用机枪,车载,徒步,两用。
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发表于 2019-6-11 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-6-11 15:38
你随便说吧。

PLA搞了20多年,12.7到现在也没有普及下步兵班,其实心知肚明。

人实测数据你不信,非得信自己脑补的。。。

这和下班有什么联系?7.62的也是加强,你要愿意,把大口径机枪组4人一块加强给一个步兵班也可以,但没人这么干啊,发挥不出大口径的优势,步兵班才能打几百米,大口径都是1000米起步的,都呆在连级后方使用。。。
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发表于 2019-6-11 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-6-11 09:35
10弹和重弹用210缠距,轻弹用240缠距

不是缠距,而是枪口动能,通用弹是以单兵无依托能承受为标准设置的,重弹可以上脚架。
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发表于 2019-6-11 17:03 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 gfmes 于 2019-6-11 17:13 编辑
土地革命001 发表于 2019-6-11 12:50
8.6通机不是替代12.7的。8.6通机未来的地位相当于二战中捷克机枪,班排火力的主力。


做班排火力,8.6的轻机枪状态将很勉强。

再者,这个口径的弹药注定不可能有单兵自动步枪。那么就会出现,中口径自动步枪必然还得用,那么中口径机枪就必然还有;然后再多一个8.6机枪。
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发表于 2019-6-11 17:07 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

千里不留痕 发表于 2019-6-11 11:27
也就是巴雷特.416口径呗。

对,.408、.416级别。
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发表于 2019-6-11 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-11 17:14 编辑
kulbit 发表于 2019-6-11 15:54
不是缠距,而是枪口动能,通用弹是以单兵无依托能承受为标准设置的,重弹可以上脚架。


10弹4.55g,60cm枪管初速930米,动能1968j
重弹4.8g,60cm枪管初速900米,动能1944j
轻弹4.15g,55cm枪管初速970米,动能1952j
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发表于 2019-6-11 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

长日 发表于 2019-06-11 08:44:29
发展轻型12.7不是因为在对越自卫反击战中尝到了用12.7打越军工事的甜头,而是因为吃了对越自卫反击战中因为重量原因只能携带7.62重机从而被越军用12.7压制得无法抬头的苦头
.338弹头存速性较好,在1000米距离的时候动能就高于12.7*99普通弹了,而且弹道更低伸飞行时间更短,有效射程不比12.7*99mm弹差。精度甚至比12.7*99还要稍好点,目前远程狙击的世界纪录是.338口径的L115A3创下的2450米,而12.7*99mm口径的狙击纪录是2375米。
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发表于 2019-6-11 19:16 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

千里不留痕 发表于 2019-6-11 18:10
.338弹头存速性较好,在1000米距离的时候动能就高于12.7*99普通弹了,而且弹道更低伸飞行时间更短,有效射 ...

这是技术上的差距。12.7弹未必不能用新技术进行优化,能在.338上用的技术,就能够在12.7上用。

同样的技术条件下,动能、存能、射程上,12.7显然比.338有优势。精度会更复杂一些,跟口径没有必然联系。
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发表于 2019-6-12 08:08 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

千里不留痕 发表于 2019-6-8 23:35
兔子被中口径无用论坑了40多年……人老美自己都渐渐转向6.5mm、6.8mm了,也说明了现在的甲弹之争护甲的优势 ...

还是没钱,有钱将弹头的芯换成铂(或钨),填充以及披甲换成金。增加弹头重量,什么问题都解决了。
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发表于 2019-6-12 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
singleca2017 发表于 2019-6-12 08:08
还是没钱,有钱将弹头的芯换成铂(或钨),填充以及披甲换成金。增加弹头重量,什么问题都解决了。


谁家步枪弹药用金了→_→
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发表于 2019-6-12 08:26 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

凌志行云 发表于 2019-6-12 08:17
谁家步枪弹药用金了→_→

因为现在步枪子弹的问题就是弹头重量(决定动能)与口径的矛盾,口径大了整体都要加大,口径小了,弹头动能不足,只能增加初速,那么在小口径的基础上增加弹头的重量就是解决问题最简单的办法。可惜的就是,常见金属量多便宜,重量大的就是铜,铅,钢。但几种的比重是10一级的,升到20一级的就是金,钨,铂还比较常见。
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发表于 2019-6-12 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
singleca2017 发表于 2019-6-12 08:26
因为现在步枪子弹的问题就是弹头重量(决定动能)与口径的矛盾,口径大了整体都要加大,口径小了 ...

就算金性能再好,作为典型消耗品的弹药用金也是极端不实惠的,跟有没有钱根本就没有关系,再有钱浪费不起→_→
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发表于 2019-6-12 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-06-11 17:03:46
本帖最后由gfmes于2019-6-1117:13编辑做班排火力,8.6的轻机枪状态将很勉强。再者,这个口径的弹药注定不可能有单兵自动步枪。那么就会出现,中口径自动步枪必然还得用,那么中口径机枪就必然还有;然后再多一个8.6机枪。
我认为有可能兔子是想762、3、38LM和12.7×108都要。就是不知道762准备上NATO还是自己搞一个?
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发表于 2019-6-12 10:26 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-11 17:03
做班排火力,8.6的轻机枪状态将很勉强。

再者,这个口径的弹药注定不可能有单兵自动步枪。那么就会 ...

本来就是半自动为主
7.62x51自动射击一样控制不住
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发表于 2019-6-12 10:33 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

千里不留痕 发表于 2019-6-11 18:10
.338弹头存速性较好,在1000米距离的时候动能就高于12.7*99普通弹了,而且弹道更低伸飞行时间更短,有效射 ...

这说的有的过了,12.7×99的不清楚,但是12.7×108的54式穿燃弹在1000m处的动能仍有5000多焦(89式穿燃弹还要大得多),而.338LM的枪口动能也就6000多焦,不可能飞了1000m还能剩下80%。
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发表于 2019-6-12 11:53 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

凌志行云 发表于 2019-6-12 08:29
就算金性能再好,作为典型消耗品的弹药用金也是极端不实惠的,跟有没有钱根本就没有关系,再有钱浪费不起 ...

。。。 钨芯镶钻?
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发表于 2019-6-12 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

ss4ss7 发表于 1970-01-01 08:00:00
这说的有的过了,12.799的不清楚,但是12.7108的54式穿燃弹在1000m处的动能仍有5000多焦(89式穿燃弹还要大得多),而.338LM的枪口动能也就6000多焦,不可能飞了1000m还能剩下80%。
.338在千米距离上只有3500焦耳,54是5500焦耳,89好像是9000焦耳。
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发表于 2019-6-12 13:29 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-6-11 17:03
做班排火力,8.6的轻机枪状态将很勉强。

再者,这个口径的弹药注定不可能有单兵自动步枪。那么就会 ...

7.62已死,不用再考虑了。土鳖连生产线都拆了。你们老观念要改改,7.62全威力近距离无法击穿4级防弹衣,已经宣告了其死刑。
未来就是8.6新通机。

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发表于 2019-6-12 13:31 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

cder_j0kqyy8c 发表于 2019-6-12 09:58
我认为有可能兔子是想762、3、38LM和12.7×108都要。就是不知道762准备上NATO还是自己搞一个?

7.62已死,生产线都拆了,只留下NATO线用来出口创汇。不要再想念老东西了。
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发表于 2019-6-12 13:34 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-12 16:09 编辑
土地革命001 发表于 2019-6-12 13:31
7.62已死,生产线都拆了,只留下NATO线用来出口创汇。不要再想念老东西了。


看看叙利亚,用54r多还是51多
7.62x54r和7.62x39 弹tg一直在出口赚钱
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发表于 2019-6-12 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

越野拖拉机1 发表于 2019-06-12 12:44:24
.338在千米距离上只有3500焦耳,54是5500焦耳,89好像是9000焦耳。
额……可能我把.338和.408搞混了。谢谢拖拉机兄弟指正。
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发表于 2019-6-12 19:56 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-12 10:26
本来就是半自动为主
7.62x51自动射击一样控制不住

8mm口径以下的轻机枪状态的自动射击,能被控制住,二战德军做过好榜样。MG42枪口动能超过4000J,射速都过1000了。在现在的技术条件下,“控制住”应该是可行的。

但是8.6,就会“很勉强”,不仅是后座力,还有枪重、弹重和携弹量。
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发表于 2019-6-12 19:57 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

土地革命001 发表于 2019-6-12 13:29
7.62已死,不用再考虑了。土鳖连生产线都拆了。你们老观念要改改,7.62全威力近距离无法击穿4级防弹衣, ...

ε=(´ο`*)))唉

8.6没有未来。土共就是用了8.6通机,早晚得吐出来。
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发表于 2019-6-12 20:00 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 gfmes 于 2019-6-12 20:18 编辑
cder_j0kqyy8c 发表于 2019-6-12 09:58
我认为有可能兔子是想762、3、38LM和12.7×108都要。就是不知道762准备上NATO还是自己搞一个?


如果要上7.62级别的话,还不如重新搞。7.62NATO虽然比54R年轻,也已经七老八十了,该退休了。而且我认为7.62NATO威力还是小了。中口径全威力得往5KJ上靠才行。
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发表于 2019-6-12 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-6-12 19:56
8mm口径以下的轻机枪状态的自动射击,能被控制住,二战德军做过好榜样。MG42枪口动能超过4000J,射速都过 ...

步枪和机枪是两会事

M14,G3,FAL控制住了吗?
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发表于 2019-6-12 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-06-12 19:56:22
8mm口径以下的轻机枪状态的自动射击,能被控制住,二战德军做过好榜样。MG42枪口动能超过4000J,射速都过1000了。在现在的技术条件下,“控制住”应该是可行的。但是8.6,就会“很勉强”,不仅是后座力,还有枪重、弹重和携弹量。
.338口径,枪重,SIG公司的新机枪重量9公斤,应该可以接受吧;弹药,采用金属底火的半塑料壳,弹重也能控制在30克以内,也可以了;至于后坐力,枪口上个制退器,非螺纹紧固安装,齐活了。
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发表于 2019-6-12 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
绿色兵团 发表于 2019-6-8 20:31
前些天一篇208所测试靶场的八股文,出现5.8可散弹链和覆铜钢nato762弹,我留言是不是要采用nato762弹链 ...

如果要引进nato762还不如一步到位搞.338NM呢,精确射手步枪也可以凑合着用.338NM,威力也比26式高一些
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发表于 2019-6-12 23:49 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-12 20:19
步枪和机枪是两会事

M14,G3,FAL控制住了吗?

咱刚才好像是在讨论“8.6的轻机枪状态会很勉强”的话题。

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发表于 2019-6-12 23:50 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

13073698920申诉 发表于 2019-6-11 14:32
小拖车,是随身携带的
类似定制的单兵携行具。
自重做的轻一点,

小拖车的前扶手还可以装一面重盾,挡住躯干,遭遇伏击的时候作为掩体。
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发表于 2019-6-12 23:52 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-11 14:40
小拖车在实际运动中,不是不能用。
之所以只说徒步负重,就是特意强调极端地形下,除了徒步,其他辅助方 ...

极端地形是少数情况。就算在作战行动中,在非极端地形用小拖车节省体力,到了极端地形放弃,战斗过后再来回收。
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发表于 2019-6-12 23:56 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

千里不留痕 发表于 2019-6-12 20:19
.338口径,枪重,SIG公司的新机枪重量9公斤,应该可以接受吧;弹药,采用金属底火的半塑料壳,弹重也能控制 ...

那么同样的技术条件下,8mm以下中口径的枪和弹会控制在啥程度?同时,加制退器是死重,且会显著增加声音和火光,在冲击线上而非待在纵深,怕是不那么美妙。

再有,还是那句话,8.6不可能有自动步枪的存在,而中口径级别不可能没有步枪。


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发表于 2019-6-13 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 2019-06-12 23:56:22
那么同样的技术条件下,8mm以下中口径的枪和弹会控制在啥程度?同时,加制退器是死重,且会显著增加声音和火光,在冲击线上而非待在纵深,怕是不那么美妙。再有,还是那句话,8.6不可能有自动步枪的存在,而中口径级别不可能没有步枪。
AK-74不是装着制退器吗?至于8.6没有自动步枪?你是开玩笑吗——这几年枪展上8.6的AR系列你看不见?连阿联酋的山猫公司都有8.6步枪了……
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发表于 2019-6-13 08:54 | 显示全部楼层
蛋径不变、蛋长缩短、蛋壳增粗、锥度减少,这就是新蛋。
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